Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


Кошка Вилка, 10 лет, СД

Кошка Вилка, 10 лет, СД
Anastasia_O Написать
Anastasia_O Пользователь
Москва Был в сети: 16 мая, 22:56
Всем привет!

В поисках информации о сахарном диабете у пушистых друзей, разместила вопрос на мед-вет, с которого мне посоветовали также создать тему здесь. Наша история:

Кошка, 10 лет, не стерилизована, на данный момент вес - 3.7 кг. Заметила, что кошка сбросила вес, стала часто пить и писать. Аппетит сохранялся, но кошка есть хотела постоянно, даже сразу после еды начинала опять просить.

Информативно - теперь кормлю кошку сухим кормом Brit для диабетиков, автокормушка три раза в день (07.00-14.00-21.00) выдает порцию, суммарно выходит как и рекомендовано на пачке корма - 65-70г в день.

Съездили к ветеринару, сдали анализы:

https://c.radikal.ru/c38/2004/f1/ee8ecb574b75.jpg

https://c.radikal.ru/c43/2004/5a/3e77c0638b09.jpg

https://a.radikal.ru/a18/2004/a9/c02027c12ec0.jpg

https://a.radikal.ru/a37/2004/43/6e5337425723.jpg

Есть еще анализ ПЦР, но, я думаю, он в данном случае не интересен?

Лечение нам назначили следующее:

"1. Лантус колоть при замерах 1 раз в 5-7 дней.
Стартовая доза 1-2 ед. 1 р/д в зависимости от веса.

-Глюкоза больше 20 ммоль - повысить дозу на 1 ед 2 р/д
-Глюкоза 15-20 ммоль - повысить дозу на 0.5-1 ед. 2 р/д
-Глюкоза 5-15 ммоль - продолжить инъекции в прежней дозе. Замеры проводить 2-3 раза в неделю. Перед инъекцией + 3 замера 1 р/д 5-7 дней
-Глюкоза 3-5 ммоль - понизить дозу каждой инъекции на:
1 ед. - при инъекции 2-4 ед.
0.5 ед. - при инъекции 1 ед.
2 ед. - при инъекции 5 ед. и более
Производить замеры глюкозы чаще
-Глюкоза меньше 3 ммоль - инъекцию пропустить. Оценить вероятность ремиссии. При повышении глюкозы к моменту следующей инъекции проделать инсулин в дозе на 50% меньше прежней

2. Тыквеол по 5-7 капель 1 раз в день, пить месяц (поддержка печени)
3. Креон 10 000 ЕД по 1/2 капсуле 1 раз в день 14 дней (для поджелудочной)".

Фото назначения (с моими пометками...):
https://c.radikal.ru/c02/2004/9f/c6923a0cc2bd.jpg

При посещении в этот день ветеринара (17.03.2020) глюкометр показал глюкозу 18.3. Касательно уколов Лантуса - при выборе следующей дозы инсулина врач сказала брать значение последнего в этот день замера.

Далее с врачом договорились созвониться для определения стартовой дозы.
19 апреля 2020, 13:03
Anastasia_O Написать
Anastasia_O Пользователь
Москва Был в сети: 16 мая, 22:56
Фото анализов и назначения, но вроде в первом посте по ссылке все вполне удачно открывается.

После закупки всех медикаментов, сделала первые замеры:

20.03.2020 (только замеры, уколы еще не ставила)

09.00 ---- 24.5
16.00 ---- 24.7
21.00 ---- 21.2
С врачом на основании данных замеров договорились делать инъекции Лантуса 2ед 1р/д, которые я ставила следующие 6 дней.

26.03

09.00 ---- 10.4
14.00 ---- 23.7
17.00 ---- 28.5
19.00 ---- 31.9
20.00 ---- укол 2 ед.

После разговора с врачом решили повысить дозу, теперь в день получалось 3 ед. (по 1.5 ед. 2 р/д)

01.04.2020

08.00 ---- 13.3 ---- 1.5 ед.
16.00 ---- 10.0
20.00 ---- 22.8 ---- 1.5 ед.

07.04.2020

08.00 ---- 13.9 ---- 1.5 ед.
16.00 ---- 23.3
20.00 ---- 28.5 ---- 1.5 ед.

13.04.2020

08.00 ---- 14.8 ---- 1.5 ед.
16.00 ---- 19.9
20.00 ---- 15.0 ---- 1.5 ед.

18.04.2020

08.00 ---- 22.2 ---- 1.5 ед.
16.00 ---- 22.8
20.00 ---- 22.9 ---- 1.5 ед.


1) Уточните, пожалуйста, корректным ли Вы находите протокол, назначенный врачом? Есть ли у Вас какие-либо поправки/рекомендации? К примеру, изменить частоту/время замеров, изменить время уколов (если это на что-то влияет)?
2) По идее, в соответствии со схемой, сейчас дозу нужно повысить. Но не много ли получится на наши скромные 3.7 кг, если я итак уже суммарно ставлю 3 единицы в день? Как лучше поступить? Возможно, стоит продолжить наблюдение 3 единиц в день?
Смущает, что глюкоза стала выше по сравнению с прошлыми замерами 13.04.2020, хотя доза одинаковая
С чем это может быть связано, возможно, я что-то не так делаю?
3) В соответствии с назначением на данный момент для поддержки печени даю Тыквеол, не нужны ли еще какие-либо поддерживающие добавки?
4) Как я поняла, наш протокол никуда не годится - как с него перейти на правильный, что я нашла на данном форуме? (https://docs.google.com/file/d/0B8n0UEnF-39mYmU4MDA0NDYtYTI5NC00MDdhLWEyN2UtMWM0MzEyY2VmZmE3/edit?pli=1)
19 апреля 2020, 13:59
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
Пришли, ну и ок..
м-да.. травматологи они как раз самые что ни есть эндокринологи...

1. выложите замеры в отдельный пост, удалив их из первого, чтобы не перегружать,
тк он дублируется на каждой странице

2. теперь про уколы - чем колете, шприцами или ручкой
мы рекомендует только шприцами, микрофайн Деми объемом 0.3 мл.

3. выложите два фото одного и того же шприца
- первое - шприц с поршнем вверх до упора
- второе - тот же самый шприц с дозой
чтобы мы увидели, как вы поняли тему про нулевую отметку

4. места уколов - смотрите фото сфинкса в теме "из опыта"
https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-veterinarnomu-vrachu-endokrinologu/blockquote-style-background-color-ffcc66-border-1px-0000ff-solid-padding-10px-margin-0px-0px-0px-0px-o-tem-658445/nav/page-4/

5. еда - консервы влажники, суперпремиальные, премиальные НЕ лечебные, Не диабетические, НЕ производства РФ...типа анимонды, беркли, леонардо, шмусси, мау, брит, онтарио и многие другие

6. видео идеального укола - вверу в закрепленных темах, их вам все нужно изучить..

7. очень хочется, чтобы вы выложили на медвете эти рекомендации айболита также в виде фото..(вместо словестного описания)
и попросили комментов НЮ.. по схеме предложенной "доктором"

8. еще про еду -
определяем норму на сутки по весу ( желательному, а не тому который в настоящее время)
делим ее пополам и скармливаем эту норму на полдня после каждого укола
в режиме - БОльшую часть (например 60% или пр) сразу после укола и далее докармливаем остальное хоть каждые 5 минут.. главное скормить эту норму на полдня за 8 -9 часов после укола

9. замеры - не менее 3 в сутки, перед каждым уколом и в промежутке между ними, чтобы понять, как работает доза
19 апреля 2020, 13:56
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
про тыквеол и креон

Печень не падает, поддерживать ее надо, тем более тыквеолом
Если захочется что-то подавать - курсом липоевую кислоту

Креон - назначается при подтвержденной экзокринной недостаточности, к диабету отношения не имеет
Липаза, а-амилаза - не имеют никакого диагностического значения у кошек, айболиты, назначающие данные исследования - недоветы,
эти показатели не нужно делать никогда, от слова"совсем".
Единственным достоверным исследованием считается видоспецифичный анализ панкреЛипаза КОШЕК, цена его от 2 тыс. в Москве оно доступно.
а ПЦР какой делали ?
19 апреля 2020, 14:11
Anastasia_O Написать
Anastasia_O Пользователь
Москва Был в сети: 16 мая, 22:56
1. готово
2. шприцами, микрофайн деми плюс 0.3 мл
3. фото прикладываю. нулевая отметка у меня в шприце выпадает на нижнюю границу поршня, так что нынешняя доза 1.5 ед. выглядит как на втором фото
4. посмотрела, почитала, раньше ставила в холку :(
5. на влажку перейдем
6. темы изучила
7. фото в пост на медвете добавила, комментарии у Н. Ю. также запросила в посте
8. про питание также читала, выходит у нас две кормежки в день, все надо доесть за 3-4 часа до инъекции?
9. замеры необходимо делать ежедневно? пока не совсем понимаю, как это совместить, тк сначала хочу получить от Н. Ю. рекомендации, как нам с нашей кривой схемы перейти на корректный протокол.
19 апреля 2020, 16:42
Anastasia_O Написать
Anastasia_O Пользователь
Москва Был в сети: 16 мая, 22:56
Про тыквеол и печень - так надо его давать, или не надо?:)
ПЦР прикладываю.
19 апреля 2020, 14:29
Maria Написать
Maria Пользователь
Москва Был в сети: 22 июля, 15:12
Здравствуйте, написала Вам в Болталке.
19 апреля 2020, 18:30
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
С набором - ок.

Инсулин - обрабатывает углеводы из еды
Каждый укол - должен обрабатывать одно количество углеводов
Тогда по замерам мы поймем, поднимать или снижать дозу на это количество углеводов
Поэтому мы просим еду - равное количество углеводов на каждый укол, на каждые полдня.

Доза инсулина определяется только на ОДИН укол, а не на сутки

Ваша начальная доза - 3.7 кг х 0.25 ед = 1.0 ед - на ОДИН укол

Размышлять про фазу 3 пока нет смысла, научитесь для начала правильно набирать-колоть-кормить
подобрать корм, который будет есть котейка

Еще про еду и дозу -

Если вы перейдете на влажку, то и доза нужна меньше, чем ваша 1.5 ед, тк эта доза обрабатывает сейчас бОльшее количество углеводов, чем содержится во влажке.

По замерам :
По Протоколу Д.Рэнд, который мы рассматриваем, замеры ежедневные (не менее 3 в сутки), и уколы тоже ежедневные ( 2 в сутки через каждые 12 часов)

Существуют конечно же иные схемы лечения, иные инсулины применяются, но тут важно, что вы хотите получить , какую цель ставите.

Если только снять основные симптомы диабета - много пью, много писаю, то наверное другие варианты возможны

Мы для себя и своих питомцев пытались найти более современные варианты, с лучшими результатами, и нашли этот Протокол на сайте универа Куисленда
Где целью ставили - ремиссию, проводимые исследования давали давали обнадеживающие результаты, а применение левемира давало надежду

Конечно ремиссия - это бонус инсулинотерапии, ее никто не обещает и не гарантирует
И да, Протокол требует от хозяев больших моральных, физических и материальных затрат
Наверное не для каждого это возможно по тем или иным обстоятельствам

Есть некий Протокол не с ежедневными замерами, у НЮ... мы его ни для себя, ни для своих пациентов не рассматриваем ..


19 апреля 2020, 20:38
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
Перейти на Протокол с вашего...

Ну с этим сталкивается КАЖДЫЙ приходящий к нам
Я вам в личке давала ссылку на тему Надин, тоже Москва , тоже недовет но с протафаном и вдобавок и с разведением инсулина физраствором


19 апреля 2020, 20:36
Anastasia_O Написать
Anastasia_O Пользователь
Москва Был в сети: 16 мая, 22:56
Спасибо за инфо!

Просьба помочь понять, как применять протокол
Правильно ли я понимаю распорядок ближайших трех дней:
08.00 - замер - укол 1 ед - корм в размере половины суточной дозы
14.00 - замер
20.00 - замер - укол 1 ед - остальная половина корма

По истечении трех дней начальной фазы идет повышение дозы по протоколу. То есть:

08.00 - замер - допустим, ГК > 17 ммоль - ставлю 1.5 ед. Или же ориентироваться надо на самый низкий показатель предыдущих трех дней?
14.00 - замер
20.00 - замер - и.. на какой показатель ГК ориентироваться? На суммарно предыдущие два, или на тот, что как раз в 20.00 и получился?

Тогда не понимаю, что значит повышение каждые 3 дня, если доза определяется на один укол в любом случае..
19 апреля 2020, 21:25
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
Anastasia_O:19 апреля 2020, 21:25Тогда не понимаю, что значит повышение каждые 3 дня, если доза определяется на один укол в любом случае..
вы ранее , если я правильно поняла, определяли дозу на сутки, делили ее пополам и получали дозу на один укол
это не верно.

дозу всегда определяют на один укол

19 апреля 2020, 21:39
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20

Из темы "Из опыта"

В протоколе по длинным инсулинам рекомендовано увеличение дозы каждые 3 или 5-7 дней, согласно замерам и пунктам протокола.

Оцениваем ВСЕ замеры за ВСЕ 3 или 5 или 7 дней - как того требует Протокол
Не только перед уколом, но и в промежутке между ними.

А также замеры делать НЕ МЕНЕЕ 3 раз в день ....
Не менее - это значит можно более 3-х по возможности..

Снизить дозу при получении значений ниже 2.8 нужно сразу, не дожидаясь когда закончатся эти рекомендованные 3 - 5-7 дней.

На фазе 2 , фазе увеличения-подбора дозы , возможно увеличение срока нахождения на одной дозе более рекомендованных 5-7 дней...

Особенно если есть некоторые технические проблемы -- не совсем научились правильно колоть инсулин, делать замеры, недостаточное количество замеров, разные виды и количество еды... и пр.
19 апреля 2020, 21:51
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
https://www.zoovet.ru/forum/voprosy-veterinarnomu-vrachu-endokrinologu/protokol-po-lantusu-levemiru-o-tem-558339/

в этой теме текстовой вариант Протокола, с обсуждением с Н.Ю..

там же есть пост Галины hide ,
(мы начали Протокол в марте 2011, они на лантусе, мы на левемире..)
почитайте и ее комменты
19 апреля 2020, 21:59
Anastasia_O Написать
Anastasia_O Пользователь
Москва Был в сети: 16 мая, 22:56
Изучу, спасибо!


С завтрашнего дня начинаем лечение по протоколу.
19 апреля 2020, 22:15
ushanova Написать
ushanova Пользователь
Москва Был в сети: 02 ноября, 09:20
Если вы планируете выкладывать замеры на форуме, то мы каждый день их просматриваем, и подскажем как поступить в том или ином случае

также пишите и про количество еды в журнале замеров, особенно сейчас на начальном этапе
посмотрите как это делают в соседних темах

Про еду также недавно обсуждали в болталке с новенькими

И выкладывайте свои фото-видео уколов, посмотрим ,подправим
тк техника постановки тоже очень важна

особенно с лантусом- он должен образовать "депо" в подкожно-жировой клетчатке, и из него медленно усваиваться

у людей с ней проблем нет, а у кошек, особенно у худых это всегда вопрос...
получилось это "депо" или нет, и с какой скоростью в итоге усвоился инсулин
19 апреля 2020, 22:27
Anastasia_O Написать
Anastasia_O Пользователь
Москва Был в сети: 16 мая, 22:56
Марина,

Выкладывать ежедневные замеры обязательно планирую, и еще раз спасибо, что направили меня сюда..

По поводу корма - перейдем на влажный, как и рекомендовано, приметила из сравнительной таблицы на форуме Bozita (https://pet-food.su/catalog/item/7300330049346/) - что скажете?

Но..неужели наш сухой Брит для диабетиков так уж плох? Как можно рассчитать дозу углеводов в данном корме?
19 апреля 2020, 23:37

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!