Кот Басурман, 9 лет, сахарный диабет. Пожалуйста, помогите советом!
Кот Басурман, 9 лет, сахарный диабет. Пожалуйста, помогите советом!
Здравствуйте! 19.06 коту поставили СД. В тот же день его оставили в стационаре из-за отказа от еды и вялого самочувствия (прикрепляю выписку на первый день в стационаре). На следующий день вечером кота стабилизировали и разрешили забрать (прикрепляю выписку за второй день и назначения врача). Прочитав темы форума, я поняла, что нам назначили большую начальную дозу.
Подскажите, пожалуйста, что делать? Как скорректировать дозу? Ставлю Левемир шприцем на 0,3мл в зону рёбер. Измерение сахара могу производить только два раза в день перед уколами, в выходные дни измеряю 4 раза - перед уколами и на пиках.
Кормление. Здесь тоже всё очень сложно. На данный момент отказалась от сухого корма и выбрала паучи Мираторг Extra Meat говядина в соусе. В расчете на 80г пауча углеводы вышли на 3.62% (если я правильно посчитала.
Вес кота 4,5кг. Даю 3 пауча в день - утром и вечером по 1,5 пауча. За раз съедает. Чаще кормить в рабочие дни нет возможности. А из-за того, что необходимо соблюдать режим равных порций и стабильного времени кормления, в выходные тоже приходится придерживаться двухразового питания. Этот корм единственный подходящий вариант по ценовой категории из низкоуглеводных, так как второго кота приходится кормить им же.
Как правильно скорректировать дозу? Я боюсь сильно ее уменьшить, так как в рабочие дни нет возможности проконтролировать сахар после укола. Например, сегодня утром сахар 5,6 и я пропустила укол, и вот уже днём он вырос до 22.7. Пожалуйста, помогите разобраться. Врач сказал, что пропуск укола в данном случае - это верно, мол нужно время, чтобы всё стабилизировать. Я запуталась.
Прикрепляю так же результаты анализов крови. Мочу врач делал тестом, на основании которого кота и оставили в стационаре - были найдены кетоны.
Подскажите, пожалуйста, что делать? Как скорректировать дозу? Ставлю Левемир шприцем на 0,3мл в зону рёбер. Измерение сахара могу производить только два раза в день перед уколами, в выходные дни измеряю 4 раза - перед уколами и на пиках.
Кормление. Здесь тоже всё очень сложно. На данный момент отказалась от сухого корма и выбрала паучи Мираторг Extra Meat говядина в соусе. В расчете на 80г пауча углеводы вышли на 3.62% (если я правильно посчитала.
Вес кота 4,5кг. Даю 3 пауча в день - утром и вечером по 1,5 пауча. За раз съедает. Чаще кормить в рабочие дни нет возможности. А из-за того, что необходимо соблюдать режим равных порций и стабильного времени кормления, в выходные тоже приходится придерживаться двухразового питания. Этот корм единственный подходящий вариант по ценовой категории из низкоуглеводных, так как второго кота приходится кормить им же.
Как правильно скорректировать дозу? Я боюсь сильно ее уменьшить, так как в рабочие дни нет возможности проконтролировать сахар после укола. Например, сегодня утром сахар 5,6 и я пропустила укол, и вот уже днём он вырос до 22.7. Пожалуйста, помогите разобраться. Врач сказал, что пропуск укола в данном случае - это верно, мол нужно время, чтобы всё стабилизировать. Я запуталась.
Прикрепляю так же результаты анализов крови. Мочу врач делал тестом, на основании которого кота и оставили в стационаре - были найдены кетоны.
22 июня 2024, 14:24
Здравствуйте.
на данной ветке используем протокол австралийских ученых, который применяется для правильного подбора дозы и поддержания глюкозы в приемлемом диапазоне.
согласно протоколу, отменять укол можно, если у вас минимальная доза - 0.25 ед.
в остальных случаях при определенных условиях доза снижается, разово или на постоянной основе.
в частности, если перед уколом гк 5.6 или менее, есть несколько вариантов действий, один из них - уменьшить дозу на 0.25 или на 0.5ед.
в вашем случае (т.к. у вас низкая доза) - снижение на 0.25 ед.
рекомендую читать закрепленные вверху раздела темы, распечатать протокол и предпринять попытку показать его своему врачу.
если врач не захочет в этом разбираться (что бывает довольно часто, почему-то ветврачи мнят себя всезнайками и очень редко хотят учиться) - изучайте сами, что непонятно - будем разбирать вместе.
то, что сейчас вам рекомендуют - не обеспечит стабильности, к сожалению.
вы будете "трепать" и без того уставший организм, т.к. то дадите ему инсулин, то оставите без помощи, когда отменяете укол.
это все стресс для больной поджелудочной.
наша же задача - плавно и осторожно, маленькими шажками в ту или иную сторону подобрать ту дозу, которая обеспечит стабильный приемлемый уровень глюкозы.
все эти действия описаны в применяемом нами протоколе.
на данной ветке используем протокол австралийских ученых, который применяется для правильного подбора дозы и поддержания глюкозы в приемлемом диапазоне.
согласно протоколу, отменять укол можно, если у вас минимальная доза - 0.25 ед.
в остальных случаях при определенных условиях доза снижается, разово или на постоянной основе.
в частности, если перед уколом гк 5.6 или менее, есть несколько вариантов действий, один из них - уменьшить дозу на 0.25 или на 0.5ед.
в вашем случае (т.к. у вас низкая доза) - снижение на 0.25 ед.
рекомендую читать закрепленные вверху раздела темы, распечатать протокол и предпринять попытку показать его своему врачу.
если врач не захочет в этом разбираться (что бывает довольно часто, почему-то ветврачи мнят себя всезнайками и очень редко хотят учиться) - изучайте сами, что непонятно - будем разбирать вместе.
то, что сейчас вам рекомендуют - не обеспечит стабильности, к сожалению.
вы будете "трепать" и без того уставший организм, т.к. то дадите ему инсулин, то оставите без помощи, когда отменяете укол.
это все стресс для больной поджелудочной.
наша же задача - плавно и осторожно, маленькими шажками в ту или иную сторону подобрать ту дозу, которая обеспечит стабильный приемлемый уровень глюкозы.
все эти действия описаны в применяемом нами протоколе.
22 июня 2024, 21:17
кормить можно в произвольном режиме, лишь бы суммарно от укола до укола было одинаково.
так что если в выходной вам удобно покормить не дважды, а чаще - вполне допустимо.
так что если в выходной вам удобно покормить не дважды, а чаще - вполне допустимо.
22 июня 2024, 21:28
для правильного применения протокола, особенно при подборе дозы, очень важны промежуточные замеры, т.к. именно они дают представление о том, как работает доза.
у нас почти все хозяева работающие, если не получается делать замер днем после утреннего укола, значит делаем после вечернего, часа через 4, перед сном.
у нас почти все хозяева работающие, если не получается делать замер днем после утреннего укола, значит делаем после вечернего, часа через 4, перед сном.
22 июня 2024, 21:32
Здравствуйте! Огромное спасибо за ответ! Буду делать промежуточные замеры после работы перед сном и днём, когда у меня ночная смена. Получится 3-4 замера в день.
Я распечатала и изучила протокол, подскажите, правильно ли я понимаю, что исходя из замеров в течение четырех дней (отредактировала первый пост и добавила туда замеры), я должна дальше переходить к этим действиям:
"Фаза 2, п.3) Если самый низкий показатель ГК < 11, а самый высокий показатель ГК > 11 => увеличивайте дозу каждые 5-7 дней на 0.25-0.5 ед, в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит животное."
То есть, с утра 25.06 уколы будут 1,25ед, верно? У меня будет возможность проконтролировать сахар в течение дня, а сразу после вечернего укола я ухожу в ночную смену. Или лучше перенести увеличение дозы на выходные, чтобы можно было чаще контролировать сахар?
Правильно ли я поняла протокол: если после укола в 1,25ед сахар меньше 2,8 перед вечерним уколом, то вечерний укол я делаю 1ед? А если больше 11, то 1,5ед? Или не менять количество инсулина в течение 5-7 дней и подержать на 1,25ед? Я пишу это и у меня протокол прямо перед глазами, но он пока для меня представляет некоторую сложность. Буду очень благодарна за помощь!
Я распечатала и изучила протокол, подскажите, правильно ли я понимаю, что исходя из замеров в течение четырех дней (отредактировала первый пост и добавила туда замеры), я должна дальше переходить к этим действиям:
"Фаза 2, п.3) Если самый низкий показатель ГК < 11, а самый высокий показатель ГК > 11 => увеличивайте дозу каждые 5-7 дней на 0.25-0.5 ед, в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит животное."
То есть, с утра 25.06 уколы будут 1,25ед, верно? У меня будет возможность проконтролировать сахар в течение дня, а сразу после вечернего укола я ухожу в ночную смену. Или лучше перенести увеличение дозы на выходные, чтобы можно было чаще контролировать сахар?
Правильно ли я поняла протокол: если после укола в 1,25ед сахар меньше 2,8 перед вечерним уколом, то вечерний укол я делаю 1ед? А если больше 11, то 1,5ед? Или не менять количество инсулина в течение 5-7 дней и подержать на 1,25ед? Я пишу это и у меня протокол прямо перед глазами, но он пока для меня представляет некоторую сложность. Буду очень благодарна за помощь!
24 июня 2024, 09:25
Я боюсь, что после укола в 1,25ед сахар снизится очень сильно, ведь после укола в 1ед он снизился вчера с 18 до 3.7 на пике. Позавчера с 24.8 до 3.7 на пике!
24 июня 2024, 09:31
добрый день.
нам никакие 1.25 не нужны сейчас.
первые три пункта фазы 2 определяют, когда дозу нужно повышать.
это делают либо через три дня (п.1 и 2), либо через 5-7 (п.3).
для повышения дозы оцениваются ВСЕ ЗАМЕРЫ на текущей дозе.
вот и давайте оценим.
вы на дозе 1 ед с 21 июня.
за это время у вас наименьшее значение 3.7, наибольшее 24.8 и то потому, что пропустили укол утром.
это значит, что вы подпадаете под п.3 второй фазы, и думать о повышении текущей дозы вам стоит не ранее чем через 5-7 дней от начала ее применения.
подчеркну, что повышения дозы - дело неспешное, тут я успею вам подсказать, даже если и посидите дольше не повышаясь - ничего страшного не будет.
5-7 дней - минимум, т.е. раньше нельзя, позже можно.
надеюсь, с повышениями понятно?
а вот снижение - дело срочное.
находясь на текушей дозе, вы можете получить значения, при которых необходимо снизиться, причем не когда-то там через три дня, а непосредственно на предстоящей инъекции.
это описано в п.п. 4, 5 второй фазы.
п.4 строгий, он относится к любому из замеров, включая промежуточные.
например, вы получили 2.7 на промежуточном замере.
на следующей инъекции вы должны дозу снизить.
причем даже если к уколу гк вырастет хоть до 20, хоть до 30 - все равно снизить!
(понимаете теперь, насколько важны промежуточные замеры? хотя бы на этом примере - если б вы не увидели на промежуточном низкое значение, а только высокое перед уколом - могли бы не только не снизиться, но и повыситься).
п.5. определяет действия для гк непосредственно перед уколом
в этом пункте несколько вариантов действий, но для начала я рекомендую дозу снижать.
потом можно и другие посмотреть.
вот эти два пункта вам стоит выучить наизусть и уметь применить, т.к. они не могут подождать, пока я зайду на форум и подскажу, что дозу следует снизить.
теперь понятнее стало с фазой 2?
если остались вопросы - пишите.
нам никакие 1.25 не нужны сейчас.
первые три пункта фазы 2 определяют, когда дозу нужно повышать.
это делают либо через три дня (п.1 и 2), либо через 5-7 (п.3).
для повышения дозы оцениваются ВСЕ ЗАМЕРЫ на текущей дозе.
вот и давайте оценим.
вы на дозе 1 ед с 21 июня.
за это время у вас наименьшее значение 3.7, наибольшее 24.8 и то потому, что пропустили укол утром.
это значит, что вы подпадаете под п.3 второй фазы, и думать о повышении текущей дозы вам стоит не ранее чем через 5-7 дней от начала ее применения.
подчеркну, что повышения дозы - дело неспешное, тут я успею вам подсказать, даже если и посидите дольше не повышаясь - ничего страшного не будет.
5-7 дней - минимум, т.е. раньше нельзя, позже можно.
надеюсь, с повышениями понятно?
а вот снижение - дело срочное.
находясь на текушей дозе, вы можете получить значения, при которых необходимо снизиться, причем не когда-то там через три дня, а непосредственно на предстоящей инъекции.
это описано в п.п. 4, 5 второй фазы.
п.4 строгий, он относится к любому из замеров, включая промежуточные.
например, вы получили 2.7 на промежуточном замере.
на следующей инъекции вы должны дозу снизить.
причем даже если к уколу гк вырастет хоть до 20, хоть до 30 - все равно снизить!
(понимаете теперь, насколько важны промежуточные замеры? хотя бы на этом примере - если б вы не увидели на промежуточном низкое значение, а только высокое перед уколом - могли бы не только не снизиться, но и повыситься).
п.5. определяет действия для гк непосредственно перед уколом
в этом пункте несколько вариантов действий, но для начала я рекомендую дозу снижать.
потом можно и другие посмотреть.
вот эти два пункта вам стоит выучить наизусть и уметь применить, т.к. они не могут подождать, пока я зайду на форум и подскажу, что дозу следует снизить.
теперь понятнее стало с фазой 2?
если остались вопросы - пишите.
24 июня 2024, 12:18
ну а теперь а о вашей текущей дозе.
вы уже и сами заметили, что она великовата, т.к. способна сбросить гк в разы.
и вот у меня какие мысли:
перейти на дозу 0.75 и начать все сначала.
т.е. посидеть на ней минимум три дня, а там уже оценить, нужно ли ее повышать и через сколько...
как вам такое предложение?
вы уже и сами заметили, что она великовата, т.к. способна сбросить гк в разы.
и вот у меня какие мысли:
перейти на дозу 0.75 и начать все сначала.
т.е. посидеть на ней минимум три дня, а там уже оценить, нужно ли ее повышать и через сколько...
как вам такое предложение?
24 июня 2024, 12:24
и технический момент:
мы журнал замеров выносим отдельным постом, первый пост - для общей информации о животном.
поэтому стоит замеры из первого поста перенести в отдельный, а там удалить.
и скорректируйте инфу о замерах в первые два дня по подобию как делаете сейчас (без лишних букв).
мы журнал замеров выносим отдельным постом, первый пост - для общей информации о животном.
поэтому стоит замеры из первого поста перенести в отдельный, а там удалить.
и скорректируйте инфу о замерах в первые два дня по подобию как делаете сейчас (без лишних букв).
24 июня 2024, 12:28
Здравствуйте! Сегодня ещё подробно разберу эти пункты и ваши пояснения, видела ещё их в других темах, тоже перечитаю. О вопросах обязательно напишу.
Я согласна снизить до 0,75ед. Посоветуйте, лучше это сделать сегодня вечером или завтра утром? После вечернего укола не получится сделать промежуточный замер, сразу уйду на работу. Завтра после утреннего получится измерить днём
Я согласна снизить до 0,75ед. Посоветуйте, лучше это сделать сегодня вечером или завтра утром? После вечернего укола не получится сделать промежуточный замер, сразу уйду на работу. Завтра после утреннего получится измерить днём
24 июня 2024, 12:37
21.06
8 ---------------- 19.7 ------------- 1ед
14 -------------- 15.7
20 -------------- 19.8 ------------- 1ед
02 -------------- 10.4
22.06
8 ----------------- 5.6
14 --------------- 22.7
20 --------------- 24.8 ------------- 1ед
02 --------------- 3.7
23.06
9 ----------------- 18 ---------------- 1ед
15 --------------- 3.7
20 --------------- 25.2 ------------- 1ед
02 --------------- 8.4
24.06
7 ----------------- 24.6 -------------- 1ед
13 --------------- 4.9
19 --------------- 17.4 -------------- 0.75ед
25.06
7 ----------------- 18.4 -------------- 0.75ед
13 --------------- 6.5
19 --------------- 10.1 -------------- 0.5ед
8 ---------------- 19.7 ------------- 1ед
14 -------------- 15.7
20 -------------- 19.8 ------------- 1ед
02 -------------- 10.4
22.06
8 ----------------- 5.6
14 --------------- 22.7
20 --------------- 24.8 ------------- 1ед
02 --------------- 3.7
23.06
9 ----------------- 18 ---------------- 1ед
15 --------------- 3.7
20 --------------- 25.2 ------------- 1ед
02 --------------- 8.4
24.06
7 ----------------- 24.6 -------------- 1ед
13 --------------- 4.9
19 --------------- 17.4 -------------- 0.75ед
25.06
7 ----------------- 18.4 -------------- 0.75ед
13 --------------- 6.5
19 --------------- 10.1 -------------- 0.5ед
25 июня 2024, 16:59
конечно, лучше вечером уколоть 0.75.
тем более, что без контроля 1ед. может уронить гк, когда вас дома не будет.
с дозой 0.75 будет однозначно безопаснее.
а если вдруг к вечернему уколу гк не поднимется выше 11 - то и вовсе можно 0.5ед уколоть, перестраховаться дополнительно.
тем более, что без контроля 1ед. может уронить гк, когда вас дома не будет.
с дозой 0.75 будет однозначно безопаснее.
а если вдруг к вечернему уколу гк не поднимется выше 11 - то и вовсе можно 0.5ед уколоть, перестраховаться дополнительно.
24 июня 2024, 14:41
вижу, вам на одном из листиков про Максима Беленсона написали)
известный специалист, но не принимает до сих пор проотокол, который мы используем.
наш протокол довольно требователен к замерам (т.к. пограничные значения довольно низкие, что допускается лишь при пристальном контроле), и это безусловно хлопотно для хозяев.
но при этом бонусом может случиться ремиссия. поэтому многие готовы терпеть неудобства с замерами.
у Максима Михайловича принцип - максимальное удобство владельцев, поддержание гк на более высоких значениях, купирующих симптомы диабета.
при таком подходе риски гипогликемии минимальны, ремиссия практически невозможна, инсулинотепия пожизненная, и доктор всегда при деле)
я за то, чтобы у владельца был выбор.
идти по более беспокойному пути с ежедневными замерами или по размеренному - все же не доктор должен принуждать, он должен обозначить между ними разницу, плюсы и минусы, а там уже дело владельца и его приоритетов.
это была ремарка о различии подходов в лечении.
ваш доктор, судя про запись о "комфортной глюкозе 10-12-14" , учился у Беленсона)
мы же придерживаемся позиции, что и для диабетика комфортна глюкоза, как у здоровых животных, и это вполне достижимо.
известный специалист, но не принимает до сих пор проотокол, который мы используем.
наш протокол довольно требователен к замерам (т.к. пограничные значения довольно низкие, что допускается лишь при пристальном контроле), и это безусловно хлопотно для хозяев.
но при этом бонусом может случиться ремиссия. поэтому многие готовы терпеть неудобства с замерами.
у Максима Михайловича принцип - максимальное удобство владельцев, поддержание гк на более высоких значениях, купирующих симптомы диабета.
при таком подходе риски гипогликемии минимальны, ремиссия практически невозможна, инсулинотепия пожизненная, и доктор всегда при деле)
я за то, чтобы у владельца был выбор.
идти по более беспокойному пути с ежедневными замерами или по размеренному - все же не доктор должен принуждать, он должен обозначить между ними разницу, плюсы и минусы, а там уже дело владельца и его приоритетов.
это была ремарка о различии подходов в лечении.
ваш доктор, судя про запись о "комфортной глюкозе 10-12-14" , учился у Беленсона)
мы же придерживаемся позиции, что и для диабетика комфортна глюкоза, как у здоровых животных, и это вполне достижимо.
24 июня 2024, 16:47
Да, вы абсолютно правы, что такой однобокий подход к лечению и лишение хозяина выбора - это недопустимо. За меня в клинике почему-то сразу решили, что альтернативное предложенному ими лечение станет для меня неудобным и "муторным", даже за выбор в пользу шприца, а не шприц-ручки я удостоилась какого-то пренебрежительного взгляда) А ведь у лечащего врача, который наблюдал моего кота, у самого был кот с диабетом, который прожил 3 года после постановки диагноза на инсулине
24 июня 2024, 16:44
я уже дополнила про вашего врача)
24 июня 2024, 16:47
Здравствуйте, подскажите, правильно ли я снизилась до 0,5ед., если перед уколом гк 10.1? Ещё и ухожу на работу в ночь, не смогу проконтролировать и решила перестраховаться по вашему совету.
Правильно понимаю, что утром можно будет вернуть 0,75ед, если сахар будет перед уколом выше 11, а если ниже? Покормить и через час замерить?
Завтра весь день дома, могу контролировать сахар
Правильно понимаю, что утром можно будет вернуть 0,75ед, если сахар будет перед уколом выше 11, а если ниже? Покормить и через час замерить?
Завтра весь день дома, могу контролировать сахар
25 июня 2024, 17:04
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!