Кот Сирин, 9-11 лет, сахарник. Петропавловск-Камчатский. Помогите выявить ошибку в лечении
Кот Сирин, 9-11 лет, сахарник. Петропавловск-Камчатский. Помогите выявить ошибку в лечении
Здравствуйте! Две недели назад у кота диагностировали диабет. Сопутствующих заболеваний не выявили. Кот кастрирован, точный возраст неизвестен (больше 8 лет). Очень сильно похудел. Лечением изначально занимались родители, т. к. кот живет с ними. Как выяснилось позже, в первую неделю лечения было допущено много технических ошибок: бессистемное кормление обычными кормами, использование спиртовых салфеток при постановке укола, уколы ручкой, вместо шприца и т. д. Дозировка инсулина (Лантус) всё это время повышалась согласно указаниям очного ветврача-эндокринолога.
В данный момент ситуация такова:
Котейка получает уколы инсулина Лантус по 2 ед. два раза в день. Шприцы - Микрофайн Деми 0.3. Место укола - бок. После каждого укола кот съедает половину паштета Hills m/d в течение часа. Сахар продолжает держаться на высоких отметках ~20. В чем может быть ошибка?
Пока есть такие предположения:
1. На стадии увеличения дозы кот получал "пустые" уколы ручкой, а сейчас, когда техника и дозировка соблюдены, доза в 2 ед. оказалась избыточной, что вызвало ЭС.
2. Все-таки подводят техника укола и нюансы абсорбции Лантуса. В таком случае, есть ли смысл перейти на Левемир?
Возможно, я зря паникую, и нужно продолжить наблюдение... Но боюсь потерять время - кот сгорает на глазах (( Буду очень признательна за мнение опытных форумчан!
График следующим постом.
В данный момент ситуация такова:
Котейка получает уколы инсулина Лантус по 2 ед. два раза в день. Шприцы - Микрофайн Деми 0.3. Место укола - бок. После каждого укола кот съедает половину паштета Hills m/d в течение часа. Сахар продолжает держаться на высоких отметках ~20. В чем может быть ошибка?
Пока есть такие предположения:
1. На стадии увеличения дозы кот получал "пустые" уколы ручкой, а сейчас, когда техника и дозировка соблюдены, доза в 2 ед. оказалась избыточной, что вызвало ЭС.
2. Все-таки подводят техника укола и нюансы абсорбции Лантуса. В таком случае, есть ли смысл перейти на Левемир?
Возможно, я зря паникую, и нужно продолжить наблюдение... Но боюсь потерять время - кот сгорает на глазах (( Буду очень признательна за мнение опытных форумчан!
График следующим постом.
26 февраля 2019, 07:00
19.02.19
10-00.......22.1.......1.5 ед.
12-00.......18.0
13-00.......17.2
17-00.......12.6
22-00.......13.5.......1.5 ед.
Этот день кота наблюдали в клинике. Укол делали нашим инсулином. Либо мы все-таки неправильно ставим укол, либо сахар у кота в клинике падает из-за отказа от еды.
20.02.19
10-00.......26.1.......1.5 ед.
12-00.......22.6
16-00.......22.4
22-00.......21.8.......1.5 ед.
21.02.19
09-30.......21.9.......1.5 ед.
13-30.......19.6
21-30.......21.6.......1.5 ед.
22.02.19
10-00.......21.9.......1.5 ед.
22-00.......24.8.......1.5 ед.
23.02.19
10-00.......23.3.......2 ед.
13-00.......23.8
22-30.......24.9.......2 ед. (полчаса не могли взять кровь)
24.02.19
10-00.......25.2.......2 ед.
13-00.......21.9
15-00.......19
17-00.......18.7
19-00.......21.6
22-00.......------.......2 ед. (не смогли взять кровь)
25.02.19
10-00.......19.9.......2 ед.
11-00.......21.6
13-00.......14.5
14-00.......13.2
15-00.........9.6
22-00.......13.3.......1.5 ед.
В этот день ставила коту укол в клинике, кожа была мокрая. Врач "доколол" кота повторно, так что точная дозировка неизвестна. Кот почти не ел до возвращения домой (около 16-00).
26.02.19
10-00.......26.7.......2 ед.
12-00.......26
21-00.......18.6
22-00.......------.......2 ед.
27.02.19
10-00.......24.3.......2 ед.
16-00.......22.3
22-00.......22.4.......2 ед.
10-00.......22.1.......1.5 ед.
12-00.......18.0
13-00.......17.2
17-00.......12.6
22-00.......13.5.......1.5 ед.
Этот день кота наблюдали в клинике. Укол делали нашим инсулином. Либо мы все-таки неправильно ставим укол, либо сахар у кота в клинике падает из-за отказа от еды.
20.02.19
10-00.......26.1.......1.5 ед.
12-00.......22.6
16-00.......22.4
22-00.......21.8.......1.5 ед.
21.02.19
09-30.......21.9.......1.5 ед.
13-30.......19.6
21-30.......21.6.......1.5 ед.
22.02.19
10-00.......21.9.......1.5 ед.
22-00.......24.8.......1.5 ед.
23.02.19
10-00.......23.3.......2 ед.
13-00.......23.8
22-30.......24.9.......2 ед. (полчаса не могли взять кровь)
24.02.19
10-00.......25.2.......2 ед.
13-00.......21.9
15-00.......19
17-00.......18.7
19-00.......21.6
22-00.......------.......2 ед. (не смогли взять кровь)
25.02.19
10-00.......19.9.......2 ед.
11-00.......21.6
13-00.......14.5
14-00.......13.2
15-00.........9.6
22-00.......13.3.......1.5 ед.
В этот день ставила коту укол в клинике, кожа была мокрая. Врач "доколол" кота повторно, так что точная дозировка неизвестна. Кот почти не ел до возвращения домой (около 16-00).
26.02.19
10-00.......26.7.......2 ед.
12-00.......26
21-00.......18.6
22-00.......------.......2 ед.
27.02.19
10-00.......24.3.......2 ед.
16-00.......22.3
22-00.......22.4.......2 ед.
26 февраля 2019, 07:25
какой вес кота и есть аппетит или нет
анализы крови- клинический и биохимию, анализ мочи сдавали ?
кетоны в моче есть или нет ?
ГК не такая уж высокая, что давать тяжелое состояние
Про еду - если не правится лечебный корм, то можно кормить обычными суперпремиальными консервами, типа анимонды-леонардо-шмусси и пр.
2. Все-таки подводят техника укола и нюансы абсорбции Лантуса. В таком случае, есть ли смысл перейти на Левемир?
_____________________-
выкладывайте видео-фото, посмотрим..
Да, лантус не является инсулином первого выбора, но и на нем иногда получается добиться нормального результата
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=749617&items=20&page=7
вот тут четвертый пост снизу кажется, подробно про ушки, правда картинки не сохранились
анализы крови- клинический и биохимию, анализ мочи сдавали ?
кетоны в моче есть или нет ?
ГК не такая уж высокая, что давать тяжелое состояние
Про еду - если не правится лечебный корм, то можно кормить обычными суперпремиальными консервами, типа анимонды-леонардо-шмусси и пр.
2. Все-таки подводят техника укола и нюансы абсорбции Лантуса. В таком случае, есть ли смысл перейти на Левемир?
_____________________-
выкладывайте видео-фото, посмотрим..
Да, лантус не является инсулином первого выбора, но и на нем иногда получается добиться нормального результата
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=749617&items=20&page=7
вот тут четвертый пост снизу кажется, подробно про ушки, правда картинки не сохранились
26 февраля 2019, 09:09
добрый день.
кратко ответы на ваши вопросы:
1. ЭС практически исключен, т.к. при регулярном мониторинге были бы случаи падения гк перед повышеними. более вероятна низкая доза.
2. вполне вероятно влияние ошибок, и технические моменты стоит проверить и исключить неточности, это справедливо при любом виде инсулина.
3. на левемир можно перейти, можно пробовать подобрать дозу лантуса.
теперь вопросы и просьбы к вам:
1. вес кота какой?
2. с какого времени колете шприцами?
3. тему про нулевую отметку изучили? разобрались?
если есть сомнения - можете выложить два фото:
первое - шприц с выжатым до упора вверх поршнем
второе - тот же шприц, с набранной дозой.
4. видео правильного укола изучили?
можете снять видео постановки укола, дать на него ссылку, посмотрим, подскажем, что можно подправить.
5. как храните инсулин?
6. половина паштета m/d - это сколько в граммах? это вся еда между уколами? а сколько норма кормления, указанная производителем? кот не голодает? аппетит сохранен?
7. про журнал замеров: если не было замера, ноль не пишите, оставляйте прочерк. также не пишите ноль перед одноразрядным числом, чтобы ваши 9.6 не выглядели двузначным числом.
визуализация важна для анализа по периоду, чтобы не всматриваться, ноль там или все же другое число.
8. протокол читаете?
снижаться вчера до 1.5 не было никаких оснований, более того, на низкиз дозах (низкими считаются дозы до 3ед.) шаг 0.25ед.
9. есть ли у котика сопутствующие заболевания, нет ли в настоящее время обострений? как давно проводили обследования и какие?
кратко ответы на ваши вопросы:
1. ЭС практически исключен, т.к. при регулярном мониторинге были бы случаи падения гк перед повышеними. более вероятна низкая доза.
2. вполне вероятно влияние ошибок, и технические моменты стоит проверить и исключить неточности, это справедливо при любом виде инсулина.
3. на левемир можно перейти, можно пробовать подобрать дозу лантуса.
теперь вопросы и просьбы к вам:
1. вес кота какой?
2. с какого времени колете шприцами?
3. тему про нулевую отметку изучили? разобрались?
если есть сомнения - можете выложить два фото:
первое - шприц с выжатым до упора вверх поршнем
второе - тот же шприц, с набранной дозой.
4. видео правильного укола изучили?
можете снять видео постановки укола, дать на него ссылку, посмотрим, подскажем, что можно подправить.
5. как храните инсулин?
6. половина паштета m/d - это сколько в граммах? это вся еда между уколами? а сколько норма кормления, указанная производителем? кот не голодает? аппетит сохранен?
7. про журнал замеров: если не было замера, ноль не пишите, оставляйте прочерк. также не пишите ноль перед одноразрядным числом, чтобы ваши 9.6 не выглядели двузначным числом.
визуализация важна для анализа по периоду, чтобы не всматриваться, ноль там или все же другое число.
8. протокол читаете?
снижаться вчера до 1.5 не было никаких оснований, более того, на низкиз дозах (низкими считаются дозы до 3ед.) шаг 0.25ед.
9. есть ли у котика сопутствующие заболевания, нет ли в настоящее время обострений? как давно проводили обследования и какие?
26 февраля 2019, 09:16
Вес кота 4 кг, аппетит переменчивый. Три дня назад перешли на диетический Hills - и консервы и сушку ест безотказно. Оставили в рационе только консервы. За один прием даю ему 156г паштета. Возможно, стоит скорректировать объем?
Технику укола проверял ветеринар. Все, как описано на форуме. Один момент - не знала про нулевую отметку до сегодняшнего дня. Проверила. У нас нижняя граница поршня приходится на нулевую отметку. Значит, все точно? Если я не права, поправьте, пожалуйста. Фото прикладываю.
Анализы нашла, выложу следующим постом.
С ушками все делаем по инструкции, но раз на раз не приходится.
Технику укола проверял ветеринар. Все, как описано на форуме. Один момент - не знала про нулевую отметку до сегодняшнего дня. Проверила. У нас нижняя граница поршня приходится на нулевую отметку. Значит, все точно? Если я не права, поправьте, пожалуйста. Фото прикладываю.
Анализы нашла, выложу следующим постом.
С ушками все делаем по инструкции, но раз на раз не приходится.
26 февраля 2019, 10:07
а сколько набрать-то хотели?
набрано 5ед.
и вообще вы один и тот же шприц сфотографировали? до и после набора?
видео правильного укола здесь:
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=957204
набрано 5ед.
и вообще вы один и тот же шприц сфотографировали? до и после набора?
видео правильного укола здесь:
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=957204
26 февраля 2019, 10:20
не уверена, что ваш ветеринар знает как ставить именно уколы инсулина....
26 февраля 2019, 10:23
1. 4 кг
2. С 19.02 перешли на Микрофайн, до этого были другие шприцы и ручки (дневник родители не вели, а уколы ставил приходящий ветврач)
3. Про шприцы ответила выше. Поздно прочитала этот топик
4. Видео изучила. Сделать запись не могу, т. к. чаще всего колю кота одна
5. Инсулин лежит в холодильнике на средней полке. Вынимаем, набираем в шприц, и сразу обратно. Одну ручку из этой же коробки отвезли в ветклинику. Колют там - ГК падает. У нас нет... Может, стоит попробовать новую ручку?
6. Я ошиблась, половина была вместе с сушкой. Сейчас даем только паштет. Получается по 156г за раз (одна банка). Это с расчетом на вес в 5 кг. Если честно, я не знаю, на какой "идеальный" вес ориентироваться - раньше кот был очень перекормлен, а теперь - скелет... 156г паштета кот съедает почти сразу после укола полностью, но в середине дня активно ищет чем бы перекусить. Стоит увеличить объем?
7. Исправила
8. Протокол изучаю. Решение о дозировке в 1,5 ед. принял врач, я не рискнула ослушаться, но впредь планирую ориентироваться на протокол (пока не всё понятно)
9. По результатам УЗИ: печень не в лучшем состоянии, но списали на возраст. Остальные органы в норме. Сопутствующих заболеваний по результатам анализов не выявили. Это со слов родителей. Распечатки я нашла, но расшифровывать не берусь. Анализы выложу
Спасибо!
2. С 19.02 перешли на Микрофайн, до этого были другие шприцы и ручки (дневник родители не вели, а уколы ставил приходящий ветврач)
3. Про шприцы ответила выше. Поздно прочитала этот топик
4. Видео изучила. Сделать запись не могу, т. к. чаще всего колю кота одна
5. Инсулин лежит в холодильнике на средней полке. Вынимаем, набираем в шприц, и сразу обратно. Одну ручку из этой же коробки отвезли в ветклинику. Колют там - ГК падает. У нас нет... Может, стоит попробовать новую ручку?
6. Я ошиблась, половина была вместе с сушкой. Сейчас даем только паштет. Получается по 156г за раз (одна банка). Это с расчетом на вес в 5 кг. Если честно, я не знаю, на какой "идеальный" вес ориентироваться - раньше кот был очень перекормлен, а теперь - скелет... 156г паштета кот съедает почти сразу после укола полностью, но в середине дня активно ищет чем бы перекусить. Стоит увеличить объем?
7. Исправила
8. Протокол изучаю. Решение о дозировке в 1,5 ед. принял врач, я не рискнула ослушаться, но впредь планирую ориентироваться на протокол (пока не всё понятно)
9. По результатам УЗИ: печень не в лучшем состоянии, но списали на возраст. Остальные органы в норме. Сопутствующих заболеваний по результатам анализов не выявили. Это со слов родителей. Распечатки я нашла, но расшифровывать не берусь. Анализы выложу
Спасибо!
26 февраля 2019, 10:45
> а сколько набрать-то хотели?
набрано 5ед.
> и вообще вы один и тот же шприц сфотографировали? до и после набора?
Один и тот же шприц. Сфотографировала до прочтения вашего ответа - чтобы розовую отметку было видно. Вот с "набранными" 2 ед. Так правильно? Ориентируюсь по нижней границе поршня?
набрано 5ед.
> и вообще вы один и тот же шприц сфотографировали? до и после набора?
Один и тот же шприц. Сфотографировала до прочтения вашего ответа - чтобы розовую отметку было видно. Вот с "набранными" 2 ед. Так правильно? Ориентируюсь по нижней границе поршня?
26 февраля 2019, 11:04
Мила, Марина. Сориентируйте, пожалуйста, каковы мои дальнейшие действия? Сегодня сделаю укол, как в видео по ссылке. А какую дозировку брать, с учетом новой информации о нулевой отметке? Ведь нужно вечером сделать ту же, что и утром. Значит, колоть 2.5 (или "2 ед.", как мы ошибочно думали). Так? Повышать ли завтра утром до правильных 3 ед.?
26 февраля 2019, 11:44
выложите замеры для начала сегодняшние.
если вы ранее не обращали внимания на нулевую отметку - то не факт, что кололи все время повышенную дозу.
бывают шприцы с отклонениями как в одну, так и в другую сторону.
а бывают без отклонений.
впредь каждый конкретный шприц проверяем перед набором дозы.
а сейчас правильнее не гадать что было, а начать с корректных 2ед. а далее идти по протоколу под контролем замеров.
изучайте вторую фазу.
будут вопросы - спрашивайте.
набранный в шприц инсулин греете перед инъекцией до комнатной температуры?
если вы ранее не обращали внимания на нулевую отметку - то не факт, что кололи все время повышенную дозу.
бывают шприцы с отклонениями как в одну, так и в другую сторону.
а бывают без отклонений.
впредь каждый конкретный шприц проверяем перед набором дозы.
а сейчас правильнее не гадать что было, а начать с корректных 2ед. а далее идти по протоколу под контролем замеров.
изучайте вторую фазу.
будут вопросы - спрашивайте.
набранный в шприц инсулин греете перед инъекцией до комнатной температуры?
26 февраля 2019, 11:56
Выложила замеры. Набранную дозу всегда грею. Те шприцы, что удалось достать из помойки - нулевая отметка у них была по середине поршня. Т. е. +0.25 ед. к последним уколам.
26 февраля 2019, 12:24
2.5 - это вы предположительное значение написали?
или столько хотели уколоть?
если предположительное - так делать не надо.
тот шприц, которым кололи, еще не выброшен?
проверьте его.
если выброшен - напишите то значение, которое планировали уколоть.
или столько хотели уколоть?
если предположительное - так делать не надо.
тот шприц, которым кололи, еще не выброшен?
проверьте его.
если выброшен - напишите то значение, которое планировали уколоть.
26 февраля 2019, 12:27
> 2.5 - это вы предположительное значение написали?
или столько хотели уколоть?
Если ориентироваться на выброшенные шприцы, то было либо 2.25, либо 2.5 ед. Но точно больше 2 ед. Давайте исправлю на 2, чтобы не было путаницы...
или столько хотели уколоть?
Если ориентироваться на выброшенные шприцы, то было либо 2.25, либо 2.5 ед. Но точно больше 2 ед. Давайте исправлю на 2, чтобы не было путаницы...
26 февраля 2019, 13:58
4. Видео изучила. Сделать запись не могу, т. к. чаще всего колю кота одна
______________________
нужно сделать "постановочное" видео-фото, в любое время, нам важно посмотреть как вы делаете палатку-пирамидку, постановку руки, сам захват, область и тд..
ну это конечно же если вы хотите наших комментов..
тк уже написано выше, что инсулинотерапия это комплексное действо..
и на результат влияют ВСЕ компоненты..
и температура инсулина
и правильность набора
и правильность постановки укола
и область укола
и количество и качество корма и др.факторы
а не только САМА доза..
тк если 2 ед поставите в мышцу-получите гипу
а если 5 ед внутрикожно то ГК не будет снижаться совсем.
хотелось бы чтобы понимание наступило...
про еду -- учитывайте, что выбранный вами корм используется не только как лечебка для дибетиков, но и для Снижения веса..
значит надо учитывать и нормы, поддержание-набор или снижение веса..
а также его мусорный состав:
Свинина, кукурузный крахмал, клетчатка, протеины сои, животный жир, минералы, витамины и микроэлементы.
______________________
нужно сделать "постановочное" видео-фото, в любое время, нам важно посмотреть как вы делаете палатку-пирамидку, постановку руки, сам захват, область и тд..
ну это конечно же если вы хотите наших комментов..
тк уже написано выше, что инсулинотерапия это комплексное действо..
и на результат влияют ВСЕ компоненты..
и температура инсулина
и правильность набора
и правильность постановки укола
и область укола
и количество и качество корма и др.факторы
а не только САМА доза..
тк если 2 ед поставите в мышцу-получите гипу
а если 5 ед внутрикожно то ГК не будет снижаться совсем.
хотелось бы чтобы понимание наступило...
про еду -- учитывайте, что выбранный вами корм используется не только как лечебка для дибетиков, но и для Снижения веса..
значит надо учитывать и нормы, поддержание-набор или снижение веса..
а также его мусорный состав:
Свинина, кукурузный крахмал, клетчатка, протеины сои, животный жир, минералы, витамины и микроэлементы.
26 февраля 2019, 14:28
и еще возьмите за правило - не ставить укол без замера перед инъекцией!
за час до укола замер можете не делать.
а вот прочерки перед уколами недопустимы.
за час до укола замер можете не делать.
а вот прочерки перед уколами недопустимы.
26 февраля 2019, 15:15
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!