Что делать? Антитела к эритропоэтину при сильной анемии (ХПН у кошки)
Что делать? Антитела к эритропоэтину при сильной анемии (ХПН у кошки)
Здравствуйте!
У кошки (7 лет) 8 месяцев ХПН с анемией. Ставили 2 курса Гемабаланс+ Эритростим (по 2 недели). После последнего курса Эритростима показатели крови ухудшились (анализ от 01.08):
RBC - 2.68 (норма 5-10)предыдущий (до 2 курса, 21.07)- 4,24
HCT - 12.2 (норма 30-45)предыдущий (до 2 курса, 21.07) - 20,6
HGB - 5.7 (норма 9-15,1)предыдущий (до 2 курса, 21.07) - 7,4
Предполагаю, что это говорит о выработке антител.
Сегодня прочитала, что нельзя было бросать Эритростим, пока гематокрит не дойдет до 35 и потом нужно было уменьшать дозировку постепенно и держать на небольшой дозе дальше. Препарат был отменен по назначению врача.
Так же прочитала, что если появились антитела к эритропоэтину, то при введении других эритропоэтинов возникнет перекрестная активность с антителами.
У кошки слизистые синеют каждый день. Что можно сделать сейчас, что бы скорректировать анемию?
У кошки (7 лет) 8 месяцев ХПН с анемией. Ставили 2 курса Гемабаланс+ Эритростим (по 2 недели). После последнего курса Эритростима показатели крови ухудшились (анализ от 01.08):
RBC - 2.68 (норма 5-10)предыдущий (до 2 курса, 21.07)- 4,24
HCT - 12.2 (норма 30-45)предыдущий (до 2 курса, 21.07) - 20,6
HGB - 5.7 (норма 9-15,1)предыдущий (до 2 курса, 21.07) - 7,4
Предполагаю, что это говорит о выработке антител.
Сегодня прочитала, что нельзя было бросать Эритростим, пока гематокрит не дойдет до 35 и потом нужно было уменьшать дозировку постепенно и держать на небольшой дозе дальше. Препарат был отменен по назначению врача.
Так же прочитала, что если появились антитела к эритропоэтину, то при введении других эритропоэтинов возникнет перекрестная активность с антителами.
У кошки слизистые синеют каждый день. Что можно сделать сейчас, что бы скорректировать анемию?
03 августа 2013, 10:12
Хочу дополнить, что я из Нск - у нас не делают анализ на антитела к эпоэтину. Поэтому, это мои домыслы.
Лечащий врач предлагает пробовать ставить альфа-эпоэтин (прочитала, что эпокрин наиболее эффективен), раз до этого бетта ставили. Хотели омегу - но его вообще сняли с производства.
Последний вариант - плазмаферез, но это огромный риск при кошкиных почках, не хочется пока - она активная, игручая, только восстановился аппетит и интерес к жизни.
Буду очень ждать ОТВЕТА ВРАЧА на этом форуме.
Лечащий врач предлагает пробовать ставить альфа-эпоэтин (прочитала, что эпокрин наиболее эффективен), раз до этого бетта ставили. Хотели омегу - но его вообще сняли с производства.
Последний вариант - плазмаферез, но это огромный риск при кошкиных почках, не хочется пока - она активная, игручая, только восстановился аппетит и интерес к жизни.
Буду очень ждать ОТВЕТА ВРАЧА на этом форуме.
03 августа 2013, 14:16
Здравствуйте. Действительно, в Вашем случае можно предполагать выработку антител против эритропоэтина человека. Иногда в таких случаях помогает увеличение дозы получемого препарата, можно попробовать перейти на другой препарат (эпокрин, рекормон), но, скорее всего, результат будет тот же. Следует также исключить другие возможные причины нарастания анемии (например, дефицит железа вследствие хронической потери через желудочно-кишечный тракт, гемобартонеллез, хронические вирусные инфекции)
05 августа 2013, 08:03
Спасибо!
Сейчас нам рекомендовали:
1) увеличить в 2 раза дозу Эритростима, после этого ч/з 72 часа контроль крови;
2) если не поможет - 400 микроединиц Веро-Эпоэтина (врач сказал, что так как это синтетический препарат, то к нему не бывает антител (кто бы раньше нам это сказал).
Про гемобартонеллез и вирусные инфекции - спрошу.
А как понять является ли это анемия железодефицитной или нет? Что для этого сделать надо?
Сейчас нам рекомендовали:
1) увеличить в 2 раза дозу Эритростима, после этого ч/з 72 часа контроль крови;
2) если не поможет - 400 микроединиц Веро-Эпоэтина (врач сказал, что так как это синтетический препарат, то к нему не бывает антител (кто бы раньше нам это сказал).
Про гемобартонеллез и вирусные инфекции - спрошу.
А как понять является ли это анемия железодефицитной или нет? Что для этого сделать надо?
06 августа 2013, 13:10
Здравствуйте. Веро-эпоэтин не синтетический, а такой же рекомбинантный эритропоэтин, как и все остальные. В общем-то, дело не в способе производства, а в том, что все препараты эритропоэтина разработаны для людей, и содержат именно эритропоэтин человека (имеется в виду, что у него такие особенности химического строения, а не что он от человека получен). Поэтому в той или иной степени все эритропоэтины могут вызывать образование антител. Есть данные, что к некоторым препаратам нечувствительность развивается реже (например, рекормон), возможно, в связи с более высоким качеством препарата (степень очистки и т.д.). Также сейчас появился новый генноинженерный препарат, имеющий несколько измененную структуру - дарбэпоэтин ("аранесп"), за счет чего он может быть более эффективным, хотя образование антител возможно и к нему тоже.
Понять, присутствует ли дефицит железа у кошки, можно по анализу крови (биохимия - показатель железа). У животных с ХПН, учитывая наличие хронических гастроэнтеритов, эта проблема присутствует нередко, наряду с недостатком эритропоэтина. Также можно предполагать дефицит В12 и фолиевой кислоты, есть смысл их применять.
Понять, присутствует ли дефицит железа у кошки, можно по анализу крови (биохимия - показатель железа). У животных с ХПН, учитывая наличие хронических гастроэнтеритов, эта проблема присутствует нередко, наряду с недостатком эритропоэтина. Также можно предполагать дефицит В12 и фолиевой кислоты, есть смысл их применять.
06 августа 2013, 14:08
Здравствуйте!
У нас в городе есть только Рекормон. Будем тогда его пробовать.
Железо кошке сдадим.
Спасибо за советы!
Напишу потом какие изменения состояния.
У нас в городе есть только Рекормон. Будем тогда его пробовать.
Железо кошке сдадим.
Спасибо за советы!
Напишу потом какие изменения состояния.
07 августа 2013, 11:47
Добрый день!
К сожалению, у нас в городе сейчас не делают в ветеринарных клиниках анализов на гемобартонеллез и даже Fe (реагентов нет).
Можно ли пробовать ставить железо без анализа? Наверно, хуже не будет при низком гемоглобине.
В каких дозировках нужно ставить? Есть в наличии в аптеках ФЕРРУМ ЛЕК (0,1/2МЛ, р/р д/инъекций).
Так же хотелось бы получить дозировки по весу B12 и фолиевой кислоты.
Вес кошки на сегодня - 3,2 кг.
Сегодняшние анализы (изменения за 3 дня после удвоенной дозы Эпокрина, инъекция 300МЕ 05.08):
RBC - 2.10 (5-10), предыдущий от 01.08 - 2,68
HCT - 9.5 (30 - 45), предыдущий от 01.08 - 12,2
HGB - 4.2 (9-15), предыдущий от 01.08 - 5,7
%RETIC - 0.3% (-), предыдущий от 01.08 - 0,8%
так же в сегодняшнем анализе отклонение от нормы:
MCH - 20.1 (12.0-20.00)
WBC- 4.3 (5.5-19.5)
NEU - 2.3 (2.5-12.0)
Есть ли еще смысл пробовать переходить на Рекормон? Насколько усугубит он ситуацию, если это вырабатываются антитела?
Или уже нужно к кортикостероидам переходить?
К сожалению, у нас в городе сейчас не делают в ветеринарных клиниках анализов на гемобартонеллез и даже Fe (реагентов нет).
Можно ли пробовать ставить железо без анализа? Наверно, хуже не будет при низком гемоглобине.
В каких дозировках нужно ставить? Есть в наличии в аптеках ФЕРРУМ ЛЕК (0,1/2МЛ, р/р д/инъекций).
Так же хотелось бы получить дозировки по весу B12 и фолиевой кислоты.
Вес кошки на сегодня - 3,2 кг.
Сегодняшние анализы (изменения за 3 дня после удвоенной дозы Эпокрина, инъекция 300МЕ 05.08):
RBC - 2.10 (5-10), предыдущий от 01.08 - 2,68
HCT - 9.5 (30 - 45), предыдущий от 01.08 - 12,2
HGB - 4.2 (9-15), предыдущий от 01.08 - 5,7
%RETIC - 0.3% (-), предыдущий от 01.08 - 0,8%
так же в сегодняшнем анализе отклонение от нормы:
MCH - 20.1 (12.0-20.00)
WBC- 4.3 (5.5-19.5)
NEU - 2.3 (2.5-12.0)
Есть ли еще смысл пробовать переходить на Рекормон? Насколько усугубит он ситуацию, если это вырабатываются антитела?
Или уже нужно к кортикостероидам переходить?
08 августа 2013, 11:13
Хочу добавить, что кошка достаточно активная: ходит, сохранен аппетит.
Анализы меня пугают, конечно, но кошке нельзя сказать что сильно плохо.
Креатенин и мочевина продолжают снижаться на кетостериле и дюфалаке:
CREA - 336 (01.08 - 345)
BUN - 17.1 (01.08 - 336)
Анализы меня пугают, конечно, но кошке нельзя сказать что сильно плохо.
Креатенин и мочевина продолжают снижаться на кетостериле и дюфалаке:
CREA - 336 (01.08 - 345)
BUN - 17.1 (01.08 - 336)
08 августа 2013, 15:52
Пока ждала ответ про дозировки, кошка начала принимать дозы препаратов по назначению лечащего врача ветклиники:
- фолиевая кислота (3 мг/день);
- B12 (0,4 мл./день);
- рекормон (0,03мл / раз в 3 дня).
Сегодня сдали анализ - кошке лучше (через 3 дня):
RBC - 2.8 (было 08.08 - 2,1);
HCT - 12.5 (было 08.08 - 9.5)
HGB - 4.4 (было 08.08 - 4.2)
MCH - 15.7, уже норма(было 08.08 - 20.1)
WBC - 5,81, уже норма(было 08.08 - 4.37)
NEU - 3,33 уже норма(было 08.08 - 2.31)
Будем продолжать дальше.
Спасибо за рекомендации препаратов!
- фолиевая кислота (3 мг/день);
- B12 (0,4 мл./день);
- рекормон (0,03мл / раз в 3 дня).
Сегодня сдали анализ - кошке лучше (через 3 дня):
RBC - 2.8 (было 08.08 - 2,1);
HCT - 12.5 (было 08.08 - 9.5)
HGB - 4.4 (было 08.08 - 4.2)
MCH - 15.7, уже норма(было 08.08 - 20.1)
WBC - 5,81, уже норма(было 08.08 - 4.37)
NEU - 3,33 уже норма(было 08.08 - 2.31)
Будем продолжать дальше.
Спасибо за рекомендации препаратов!
12 августа 2013, 14:55
Здравствуйте. Рекормон, думаю, стоит попробовать. Если будет положительный ответ - продолжить. Если нет возможности сдать кровь на уровень железа, лучше его добавить: можно использовать феррум-лек (в дозе 0,3мл 1р/д) или внутрь капли Мальтофер (на Вашу кошку где-то по 3-4 капли - это где-то по 0,15мл 1р/д). Фолиевой кислоты и по 1мг должно быть достаточно. Дозировка В12 в мл зависит от того, какой концентрации у Вас раствор (100, 200 или 500мкг).
14 августа 2013, 00:37
Здравствуйте!
К сожалению, ответа на Рекормон нет.
B12 и фолиевая кислота привели в норму MCH, WBC и NEU, но продолжают падать (вчерашние анализы):
RBC - 1.6 (12.08 было - 2,81 при норме 5-10)
HCT - 6.6 (12.08 было - 12.5 при норме 30-45)
HGB - 2.9 (12.08 было - 4.4 при норме 9-15)
чуть ниже нормы стал MCV - 40,6 (норма - 41-58)
Так же немного повысились креатинин/мочевина:
BUN - 21.1 (12.08 было - 17.8 при норме 5,7-12,9)
CREA - 345 (12.08 было - 309 при норме 71-212)
Завтра будем делать переливание крови. К сожалению, у нас в городе не определяют группу крови, только по резус-фактору переливают.
Если всё пройдет удачно - даже не знаю что делать:
1) ставить кортикостероиды/иммунодепрессанты (если предполагать, что это всё-таки антитела к эритропоэтину);
2) делать перитониальный диализ (если предполагать, что причина анемии - эндотоксикоз костного мозга, в таком случае при падении креатинина до нормы анемия должна пройти).
Как думаете, что наиболее вероятно в данной ситуации?
К сожалению, ответа на Рекормон нет.
B12 и фолиевая кислота привели в норму MCH, WBC и NEU, но продолжают падать (вчерашние анализы):
RBC - 1.6 (12.08 было - 2,81 при норме 5-10)
HCT - 6.6 (12.08 было - 12.5 при норме 30-45)
HGB - 2.9 (12.08 было - 4.4 при норме 9-15)
чуть ниже нормы стал MCV - 40,6 (норма - 41-58)
Так же немного повысились креатинин/мочевина:
BUN - 21.1 (12.08 было - 17.8 при норме 5,7-12,9)
CREA - 345 (12.08 было - 309 при норме 71-212)
Завтра будем делать переливание крови. К сожалению, у нас в городе не определяют группу крови, только по резус-фактору переливают.
Если всё пройдет удачно - даже не знаю что делать:
1) ставить кортикостероиды/иммунодепрессанты (если предполагать, что это всё-таки антитела к эритропоэтину);
2) делать перитониальный диализ (если предполагать, что причина анемии - эндотоксикоз костного мозга, в таком случае при падении креатинина до нормы анемия должна пройти).
Как думаете, что наиболее вероятно в данной ситуации?
22 августа 2013, 19:36
Очень хочется получить оперативно СОВЕТ ВРАЧА (ну и тех, у кого была похожая ситуация)
Кошке сделали 2 переливания (по группе крови), после последнего (пока еще не началась снова сильная анемия) решили пробовать другую группу эпоэтинов (альфа).
Поставили 2 укола эпокрина (по 0,17 мл).
Читаю, что рекомендуют с эпоэтинами обязательно ставить железо (типа "Феррум Лек").
В противопоказаниях к препарату - нежелезодефицитные анемии. У кошки железо мы сдать не можем (в городе не делают анализ), но по косвенным показателям - (MCV и MCH в норме), предполагаем, что с железом всё в порядке.
Стоит ли его применять с эпокрином?
Кошке сделали 2 переливания (по группе крови), после последнего (пока еще не началась снова сильная анемия) решили пробовать другую группу эпоэтинов (альфа).
Поставили 2 укола эпокрина (по 0,17 мл).
Читаю, что рекомендуют с эпоэтинами обязательно ставить железо (типа "Феррум Лек").
В противопоказаниях к препарату - нежелезодефицитные анемии. У кошки железо мы сдать не можем (в городе не делают анализ), но по косвенным показателям - (MCV и MCH в норме), предполагаем, что с железом всё в порядке.
Стоит ли его применять с эпокрином?
05 октября 2013, 12:35
У нас тяжелая анемия уже несколько месяцев, был эпокрин и арнесп долго, но в итоге ретикулациты 0, по пункции костного мозга аплазия клеток красной крови, сейчас уже несколько переливаний и подключили гормоны, очень ждем отклика, у нас такой опыт
15 октября 2017, 00:43
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!
Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:
Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!