Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


Дробление камней любой плотности с помощью электроимпульсов

Дробление камней любой плотности с помощью электроимпульсов
Turen Написать
Turen Пользователь
Новороссийск Был в сети: 05 июня, 17:08
Электроимпульсный литотриптор «Уролит» - http://medline-ltd.com/ru/17/

Хотелось бы узнать мнения вет.специалистов об этом аппарате. Всё довольно серьёзно расписано на сайте. Лично я поверил. Если этот аппарат на трипельфосфаты (струвиты) может действовать (скорее всего действует, раз даже с оксалатами справляется), то можно сказать, что теперь появилась реальная альтернатива оперативному вмешательству при МКБ. Ваши мнения дамы и господа?
29 февраля 2012, 13:32
ele4011 Написать
ele4011 Пользователь
Москва Был в сети: 19 декабря, 16:00
меня тоже этот вопрос очень интересует. Когда я его задала врачу, мне ответили - котам камни не дробят, только делают операцию. Почему бы не попробовать такие приборы в действии? ведь людям помогает, чем кошки отличаются от людей?
Я уж не буду говорить, ЧЕМ закончилась операция по удалению камней из мочевого пузыря у моего кота. А если бы дробили с помощью ультразвука, кот бы сейчас был здоров.
29 февраля 2012, 14:23
ирарома Написать
ирарома Пользователь
Санкт-Петербург Был в сети: 08 февраля, 14:43
А может кто знает, есть возможнсть раздробить желчные камни в желчном пузыре-или только операция?

Сама знаю, что только операция, но вдруг что-нибудь новое появилось.
29 февраля 2012, 14:49
ele4011 Написать
ele4011 Пользователь
Москва Был в сети: 19 декабря, 16:00
моей старшей сестре операцию делали совсем недавно - удалили желчный вместе с камнями. Альтернативу никакую не предлагали.
29 февраля 2012, 14:54
Turen Написать
Turen Пользователь
Новороссийск Был в сети: 05 июня, 17:08
ирарома, если камни не из кальция, а из холестерина, то их можно попробовать растворить с помощью Урсосана.
29 февраля 2012, 15:29
cheetah
cheetah Пользователь
Korolev
ele4011:

Когда я его задала врачу, мне ответили - котам камни не дробят, только делают операцию. Почему бы не попробовать такие приборы в действии? ведь людям помогает, чем кошки отличаются от людей?


Отличное объяснение врача "котам камни не дробят, только делают операцию"! Если врач только так может свое мнение обосновать, то тут видятся две возможные причины: консервативность мышления либо материальная заинтересованность именно в операции (выгоднее).

29 февраля 2012, 16:45
dokota Написать
dokota Пользователь
москва Был в сети: 08 мая, 19:50
дробить камни животному выйдет намного дороже, чем сделать операцию. кроме того это болезненная процедура и так же понадобится общий наркоз. процедур может быть несколько - несколько общих наркозов. камни раздробят на осколки с острыми краями, какие-то выйдут, кстати тоже болезненно, какие-то могут застрять плюс травмировать орган. чушь вобщем. ваше представление товарищи о чудесах медицины сильно искажено. и то что цены заоблачные будут без гарантии результата это точно.
29 февраля 2012, 17:02
Злобный Шушак Написать
Злобный Шушак Пользователь
Казань Был в сети: 24 апреля, 12:41
Лапы!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С дроблением камней столкнулась, когда были неоперабельные камни у матери! Стоимость данной операции в нашем регионе (РТ) 12500 рублей ЗА ОДИН РАЗ!!!! А их может понадобиться более 5 (и выше). Все происходит только в клинических условиях! Главная опасность - эти осколки могут застрять в мочеточнике, а ведь кошкам стент не поставишь!!!! То есть необходима операция на почке! Не все камни дробятся! С желчными камнями - еще сложнее - если холецистит в стадии обострения - то и до разрыва и перитонита недалеко! Так что думать вам!
29 февраля 2012, 18:15
Turen Написать
Turen Пользователь
Новороссийск Был в сети: 05 июня, 17:08
dokota:

и то что цены заоблачные будут без гарантии результата это точно.


К сожалению, медицина и гарантии - на данном этапе развития несовместимые вещи. Ведь операция тоже не гарантирует успех. А вот медицина и деньги отлично совмещаются. Хотелось, чтобы было наоборот. По-поводу заоблочных цен, так это зависит от жадности клиники. Да, аппаратура для дробления дорогая, порядка 400 т.р. Но если, планировать окупаемость затрат не на краткосрочный период, то можно за сеанс дробления брать от 1000 до 2000 р., что весьма лояльно. Конечно, от операции клинике только выгода, т.к. окупать ничего не надо. Но делать операцию из-за мелких конкрементов куда более рисковано, чем дробануть их. А ведь именно мелкие конкременты и вызывают злосчастные обструкции. Представьте, если попавший в уретру камень измельчить в песок непосредственно в уретре (а аппаратура позволяет это делать), разве это хуже операции будет?


Злобный Шушак:

Не все камни дробятся!


В том то и дело, что все дробятся (речь же не об ультразвуке, а об электроимпульсе), в том числе и оксалаты! Ну а мягкие камни можно и растворить.

29 февраля 2012, 19:11
Скороходов В. А. Написать
Скороходов В. А. Пользователь
Москва Был в сети: 16 апреля, 23:59
Здравствуйте.
Вас чьё мнение интересует? Если врачей, то я от своего лица отвечу.
Я терапевт.
Деньги и медицина неразделимы со времён Гиппократа и на этот вопрос пациент и врач почти всегда смотрят с 2 разных сторон,давайте оставим философию для кухни.
В гуманной медицине дробят камни, находящиеся в почечной лоханке, для того,чтобы они прошли в мочевой пузырь и далее самотёком, потому что разрезать почку очень неприятно для почки. У кошек в 98% случаев камни образуются в мочевом пузыре,в этом огромная разница.
Дробят ли людям камни в мочевом пузыре и в каких случаях, с какой статистикой я не знаю, кошкам пока нет, если образуется крупный уролит его рекомендуют удалять, опасаясь закупорки уретры.
Почему до сих пор не дробят, вот видимо важный для вас вопрос, кто виноват и что делать?
Если подозреваете нас в еврейском врачебном заговоре по выкачиванию денег из пациентов, то милости просим - учитесь, получайте диплом, ставьте опыт на нескольких тысячах животных и мы будем рады новому методу лечения (если он себя оправдает), за который всё равно надо платить пациентам, сколько - зависит от менеджмента конкретной клиники.
Если вы придумали нанотехнологию в лечении и основываясь на своём личном опыте с 1 животным пытаетесь продвигать ваш аппарат, то много вы не заработаете, нужна настоящая доказательная база для таких вещей.
Мы в нашей клинике используем методы лечения, основанные на доказательной медицине, оголтелые призывы к новому методу нас не привлекают.
Операция по удалению уролитов гарантирует их удаление,но никак не может предотвратить появление новых, о чём врач вас всегда предупреждает.
Итого.
Хотите помочь животным? Ставьте опыт, доказывайте, что ваш метод работает и рекламируйте его везде, где только можно.
Пока это просто отвлечённый разговор на тему, если бы да кабы...
01 марта 2012, 12:03
Скороходов В. А. Написать
Скороходов В. А. Пользователь
Москва Был в сети: 16 апреля, 23:59
ele4011:

меня тоже этот вопрос очень интересует. Когда я его задала врачу, мне ответили - котам камни не дробят, только делают операцию. Почему бы не попробовать такие приборы в действии? ведь людям помогает, чем кошки отличаются от людей?
Я уж не буду говорить, ЧЕМ закончилась операция по удалению камней из мочевого пузыря у моего кота. А если бы дробили с помощью ультразвука, кот бы сейчас был здоров.

В первую очередь нужно большое желание, подкреплённое материальной базой, нужно поставить опыт на нескольких сотнях, а лучше тысячи другой животных, больных МКБ и уролитиазом. Что легко на словах и сложно на деле. И только после успешного опыта такое можно внедрять в практику.
Не забудьте, что этот сайт тоже реклама и производитель этого препарата будет петь волшебные дифирамбы его возможностям, о настоящих возможностях этого аппарата надо разговаривать с врачами, которые используют его и его аналоги в своей практике.

01 марта 2012, 12:10
Скороходов В. А. Написать
Скороходов В. А. Пользователь
Москва Был в сети: 16 апреля, 23:59
Turen:


В том то и дело, что все дробятся (речь же не об ультразвуке, а об электроимпульсе), в том числе и оксалаты! Ну а мягкие камни можно и растворить.

это вы как практикующий врач с личным опытом дробления и растворения заявляете? Простите и сколько у вас было пациентов? Какой риск осложнениий при дроблении в уретре и какой при дроблении в мочевом? Сколько положительных исходов? Очень, очень интересно, но без статистики это просто разговор ни о чём.

01 марта 2012, 12:17
dokota Написать
dokota Пользователь
москва Был в сети: 08 мая, 19:50
спасибо большое, Владислав Анатольевич! всё очень доступно объяснили)))
01 марта 2012, 12:55
Turen Написать
Turen Пользователь
Новороссийск Был в сети: 05 июня, 17:08
Владислав Анатольевич Скороходов:

будем рады новому методу лечения (если он себя оправдает), за который всё равно надо платить пациентам


Да мы всегда платим! Но хотелось бы за кровно заработанные получить лечение, а не букет осложнений после "лечения", что, к сожалению, не редкость. И для пациента большая разница за что платить, и уж точно он заплатит охотней за дробление камней нежели за операцию. Но ведь клиники даже не предоставляют возможности такого выбора. Почему бы не предложить пациентам экспериментальные услуги по дроблению? Предупредить, что это новый и ещё малоизученный метод, при котором возможны различные осложнения, но лишь с некоторой вероятностью. А получается, что пациент сам ищет новые методы лечения, а клиники лишь от них отмахиваются, мол когда на западе признают тогда... А на западе из вредности просто не признают, потому что производить и продавать диет.корма очень выгодно.
Прибор прошёл клинические испытания на тысячах пациентах, но вот беда, то были люди, а не животные. Даже странно как-то, мы привыкли, что обычно всё на животных проверяют, а тут сразу на человеке.

Я не производитель и не врач. Только вот не пойму, почему бы врачам не поинтересоваться о приборе у производителя? Возможно он, производитель, и о статистике официальной расскажет. А она точно есть, и скорее всего просто отличная. А риск осложнения при дроблении в уретре, наверное, есть. Но он есть и при попытке проталкивания камня по уретре назад в моч.пузырь и, наверное, осложнения при этом даже более вероятны, чем при дроблении. Будет риск осложнений и при дроблении в моч.пузыре, но навряд ли он будет больше риска при полостной операции. Если бы все врачи были консерваторами, то до сих пор наркоз делали бы с помощью удара кувалдой по голове. Однако, к счастью, встречаются прогрессивно мыслящие и в медицине, и рождаются новые методы и средства.

02 марта 2012, 00:23
Скороходов В. А. Написать
Скороходов В. А. Пользователь
Москва Был в сети: 16 апреля, 23:59
Любые клинические испытания стоят деньги, за бесплатно их не проводят. Во время этих испытаний и выясняется статистика осложнений. За время их проведения производитель за свой счёт предоставляет материалы и расходные препараты, а пациенты сознательно идут на риск.
Для вас любой новый метод априори лучше старого, а любой старый априори несёт букет. Для меня нет. И я лично не буду проводить клинических испытаний с эти аппаратом, на это нужны деньги, которые потом нужно "отбивать", это бизнес.
Если вы любезно предоставите аппарат для испытаний, обсудите с начальством все возможные выгоды его применения, то возможно любая клиника с удовольствие возьмёт его на вооружение, опробует и тогда мы узнаем похожа ли уретра котов на уретру людей и посмеёмся над изобретателями, не догадавшимися испробовать аппарат сначала на кошках. Но скорее всего уретры при всей схожести будут различаться и поэтому не стоит ожидать одинаковых результатов у людей и кошек.
02 марта 2012, 18:39
Скороходов В. А. Написать
Скороходов В. А. Пользователь
Москва Был в сети: 16 апреля, 23:59
Turen:

А получается, что пациент сам ищет новые методы лечения, а клиники лишь от них отмахиваются, мол когда на западе признают тогда... А на западе из вредности просто не признают, потому что производить и продавать диет.корма очень выгодно.

опять еврейский заговор )))
и все врачи в доле, я в том числе

02 марта 2012, 18:47

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!