Ваш город:
Круглосуточно, без выходных:


Перс Марк, 11 лет, ХПН

Перс Марк, 11 лет, ХПН
Ксения хозяйка Марка Написать
Ксения хозяйка Марка Пользователь
Санкт-Петербург Был в сети: 16 мая, 17:07
Добрый день.
Заболел любимый член семьи, хотелось бы получить консультации и комментарии по текущему и будущему лечению. Заранее всем огромное спасибо.

1. 11 лет, муж., перс
2. только сухой корм, последний год Хиллс Urinary Care
3. Не привит
4. Диагностировали ХПН на прошлой неделе 19 декабря. Подробнее ситуацию опишу в пункте 6
5.
а) ест очень плохо (1 миска за 3-4 дня, когда ранее съедал аналогичную порцию за день)
б) пьет чуть больше обычного (где-то на полмиски)
в) мочится в разы чаще (5-7 раз на дню точно, если не больше)
г) по большому ходит редко (за последние 2 недели сходил 4 раза, ранее ходил исправно каждый день). Стул твердый
д) с начала лечения рвота пропала, раньше в течение года очень редко (раз в 2-3 месяца) наблюдалась рвота прозрачной жидкостью или белой пеной
е) температуру померить нет возможности, ветеринар не измерял

6. Собственно, ориентировочно с выходных 15-16 декабря кот перестал есть, хотя подходил к миске и "мусолил" корм, пытаясь хоть немного пожевать. Много пил, стал "чавкать" часто ртом, хотя продолжал временами играть в меру своей и без того огромной лени. Похудел. Вызвали ветеринара на дом 18 декабря. Был сразу диагностирован калицивироз, взят анализ крови и прописаны следующие лекарства (все в холку):

- физ раствор по 50 мл - 3 дня
- синулокс по 0, 3 мл - 5 дней
- гамавит по 1 мл - 5 дней
- фоспренил по 1 мл - 7 дней

Коту все исправно кололи и делали. В первые дни был очевидный подъем настроения и желания поесть. На 7й день кот снова "потух", перестал есть, ходить в туалет по большому (врач сказала, что проблема в антибиотиках и выписала хилак форте, дозу ребенка на 7-10 дней; плюс, для почек канефрон по 8 капель 2 раза в день и кантарен по 7 капель тоже 2 раза в день), стал больше спать и меньше играть.
Вчера (29 декабря) врач был вызван повторно (уже другой, но с этой же клиники). По словам врача, язвы во рту прошли, но парень мучается от почечной недостаточности и надо его поддерживать (в таком случае "он еще поживет"). Были выписаны:

Первые 5 дней по 2 раза:
- физ раствор по 20 мл
- кантарен 0, 5 мл
- веракол 0, 5 мл
- лиарсин 0, 5 мл

Следующие 10 дней по 2 раза в день:
- кантарен 0, 5 мл
- веракол 0, 5 мл
- лиарсин 0, 5 мл

Плюс, 7 дней 1 раз в день гамавит по 1 мл и продолжать давать канефрон по 8 капель 2 раза в день и семинтру по инструкции.

Сегодня (30 декабря) пошла в вет аптеку закупиться всеми нужными лекарствами, где мне сказали, что все 3 лекарства:
- кантаре
- веракол
- лиарсин

- это гомеопатическая ерунда, и я только буду мучить кота лишними уколами.

7. Во вложении результаты биохимии, общеклинический анализ, увы, не дал результатов в лаборатории (тромб), более никаких анализов сделать до Нового года не успели.

8. На текущий момент мы имеем:
С 29 декабря:
- канефрон 2 раза в день по 8 капель
С вечера сегодняшего дня (30 декабря):
- гамавит по 1мл 1 раз в день
- физ раствор (заметила, что с первого лечения 18 декабря у меня раствор Рингера, а купила я новый обычный натрия хлорид 0, 9%. Есть ли большая разница и надо ли купить именно Рингера?) 2 раза в день по 20 мл

Большой вопрос, что давать следует, а что нет?
Следует ли менять корм и какой для нашей ситуации лучше всего? Во вкусах не привередлив.
Искать ли в вет аптеках семинтру (т.к. нигде рядом я ее не нашла) и есть ли ее аналог, т.к. лекарство очень дорогое?
Какие еще анализы необходимо сдать - УЗИ, клиника, моча?

Всем больше спасибо и с Наступающими праздниками. У нас они, увы, начались далеко не радужно.
30 декабря 2018, 18:03
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
Здравствуйте!

Обязательно надо сделать ОАК, также досдать анализы в биохимии (фосфор, калий, кальций), также мочу - общий анализ и на соотношение белок/креатинин. Надо также померить давление. УЗИ также не помешает.

Вот общая схема поддержания ХПНщиков:

1. Контроль гидратации - борьба с обезвоживанием - у кошек с ХПН почки теряют способность концентрировть мочу - поэтому они теряют много жидкости..
Поддержка нормальной гидратации - один из краеугольных камней в контроле ХНП.. Обычно большинство животных с продвинутыми степенями ХПН нуждаются в подкожных инфузиях (капельницах) с частотой, варьируемой от 2-3 раз в неделю - до ежедневных.

2. Контроль фосфора - это второй краеугольный камень контроля ХПН..Достаточный контроль фосфора ( фосфор в плазме крови не более 1.5) обеспечивает лучшее выживание и клиническое состояние. Достигается с помощью ренальных диет и/или применения веществ, связывающих фосфор в еде (Ренальцин , вентер, альмагель, миакальцик и др)

3. Контроль уремического гастрита/тошноты - при необходимости применения гастропротекторов (квамател/омез/зантак) и противорвотных препаратов (ондансетрон/серения)

4. Контроль артериального давления - у кошек с ХПН часто может быть гипертензия - повышеное давление. Необходимо регулярно измерять артериальное давление, при наличии гипертензии (у кошек - при АД выше 180) - контролировать с помощью препаратов.

5. Контроль протеинурии - потери белка с мочой. Протеинурия устанавливается не при обычном анализе мочи полоской, а анализ на соотношение белок/креатинин. Протеинурия есть при соотношении больше 0, 4.

6. Контроль электролитов - в особенности калия. У кошек с ХПН часто бывает гипокалиемия. Поэтому в Биохимии крови из необходимых показателей - калий - должен быть обязательно.

7. Контроль анемии - у половины кошек с ХПН развивается анемия, поэтому общий анализ крови сдавать нужно тоже регулярно. При ее наличии - корректировать препаратами.

8.Контроль инфекции в мочевыводящих путях - анализ мочи с микроскопией осадка, применение антибиотиков при необходимости.
30 декабря 2018, 21:58
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
Из того, что вам назначили, имеет смысл только физраствор. То, что вы купили Рингера - даже хорошо, еще лучше раствор Хартмана, но их опасно капать, не зная калия (при повышенном калии нельзя, хотя маловероятно, что он у вас повышен, у кошек такое бывает редко, но все-таки).

Гамавит и канефрон не нужны.

Семинтру искать пока не нужно, потому что она применяется для лечение протеинурии (потери белка с мочой), которая диагностируется анализом мочи на соотношение белок/креатинин, которое вы не сдавали, потому и непонятно, насколько препарат актуален. Если окажется, что он актуален, то можно купить человеческий микардис, он намного доступнее.

Ну и далее смотрите по схеме. Сдадите фосфор - узнаете, надо ли его снижать (с таким креатинином можно ожидать, что фосфор большой и снижать надо).

Измерите давление, если оно большое - нужен будет амлодипин.

Про протеинурию уже написала.

То же по калию, он часто бывает понижен, будете поднимать препаратами, если окажется понижен.

Если в ОАК будет анемия - тоже будете лечить препаратами.

Если в моче будет инфекция - будете пить антибиотик. Вам назначали синулокс на 5 дней, но совершенно непонятно зачем, вы не сдавали мочу и не факт что там инфекция. Если она там есть, то антибиотик не пьется 5 дней, он пьется под контролем анализа мочи до тех пор, пока анализ не станет хороший (но не менее 3 недель). И не синулокс лучше, синулокс часто неэффективен при циститах-пиелонефритах.

Корм - в идеале лучше ренальный, конечно (Роял Канин ренал, Пурина НФ, Хиллс кд, еще какие-то бывают), попробуйте все, может что-то станет есть. Если не станет - выбирайте обычные корма с низким фосфором (самое главное, на что вам надо смотреть - это фосфор), обычно это корма для пожилых кошек, например многие неплохо Роял Канин 12+ едят. Если совсем ничего диетического не хочет есть - пусть ест что хочет, главное чтобы ел. Лучше всего не сухие корма, а влажные, т.к. сухие могут усугублять обезвоживание. Скорее всего, стоит начать давать гастропротекторы (омез, квамател, зантак - лучше всего омез), т.к. вероятен гастрит, тем более и рвота была. Рано или поздно гастрит развивается у всех ХПНщиков, хотя при ХПН не едят и по куче других причин, кроме гастрита (анемия, интоксикация и пр.). Если любую еду совсем-совсем плохо ест - кормите насильно через шприц, голодать ни в коем случае нельзя.
30 декабря 2018, 22:08
Lila19 Написать
Lila19 Пользователь
Воронеж Был в сети: 17 мая, 12:41
***Сегодня (30 декабря) пошла в вет аптеку закупиться всеми нужными лекарствами, где мне сказали, что все 3 лекарства:
- кантарен
- веракол
- лиарсин
- это гомеопатическая ерунда, и я только буду мучить кота лишними уколами***

Все это есть в каплях и можно выпаивать перорально.

Лиарсином с вераколом пыталась лечить уремический гастрит хпн-щику. От лиарсина кот стал почему-то много пить, то есть почти от миски с водой не отходил, по компонентам смотрела, могут вызвать жажду. В составе лиарсина еще фосфорус указан, нужен ли он хпн-щику? Положительное в лиарсине было то, что аппетит на нем стал получше и рвот по утрам не было (гастропротекторы коту мало помогают). Но курс пришлось прервать именно из-за побочки - повышенная жажда.
Веракол - никакого лечебного эффекта не увидела вообще. Побочек не было.
Кантарен давала, так как в микроскопии были лейкоциты ++. Сколько это означает количественно, лаборатория так толком и не объяснила, но в норме этих крестов быть не должно. Врач сказала, что антибиотик не показан. Давала кантарен перорально недели 3. На кантарене сдавали анализы крови, креатинин на нем уменьшился на 15 единиц. (хочу заметить, что анализы сдаем с февраля и никаких уменьшений по креатинину до этого никогда не было, только в сторону увеличения). Подействовал ли кантарен на креатинин, не могу сказать. Кресты в микроскопии остались. Но курс хочу еще раз повторить, чтобы закрепить (или опровергнуть) результат.
Если у Вашего кота в микроскопии выйдут лейкоциты, кантарен бы я оставила. Хуже не будет. Побочек от кантарена не заметила. Кстати, кантарен по составу похож на хеелевский ренель, только ренель более многокомпонентный. Некоторые дают хеелевский ренель, а не кантарен.

Обратите внимание, что в составе хилак форте куча фосфатов (натрия фосфат гептагидрат, калия фосфат, фосфорная кислота). Это хорошо для хпн-щика? И еще большой вопрос, работает ли он вообще на кошках, так как человеческие пробиотики, как правило, на кошках не работают, ввиду разницы температур тела кошки и человека.
30 декабря 2018, 22:34
Ксения хозяйка Марка Написать
Ксения хозяйка Марка Пользователь
Санкт-Петербург Был в сети: 16 мая, 17:07
Огромное спасибо за ответы!
Мочу и остальные анализы обязательно постараемся сдать в первых числах.

- влажный корм Маркус не ест совсем :( смотрит на меня с видом "что ты мне подсунула, мать". Даже с язвами во рту мусолил именно сухой.
- по поводу хилак-форте сама сомневалась,т.к. кот его и принимает с недовольством. Есть ли смысл заменять его на что-то другое? Или как раз заменить на гастропротекторы?
- сегодня после физ раствора спустя час-полтора уже повеселел. Открыл охоту на шнурки, поел, попытался даже сходить по большому, но получилось совсем чуть, т.к. почти не ел с последнего стула (2 дня). В общем выглядит куда веселее. Подарок к Новому году :)
- и еще вопрос мб странный, но: можно ли сейчас стричь кота или лучше избежать лишнего стресса? Просто мы каждые полгода его бреем, дабы избежать колтунов и лишней рвоты (не рвало его, кстати, уже достаточно давно: около пары месяцев)
30 декабря 2018, 23:45
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
Ну пусть ест тогда сухой, хотя это конечно не айс и в плане обезвоживания, и в плане гастрита. Но пусть хоть что-то ест.

Хилак форте - толк от него вряд ли будет, хотя и вреда особо не должно быть, но смысла нет особого и правда. Вообще не видела чтобы его давали котам, поэтому не могу сказать, что произойдет, если его давать. Гастропротекторы - это совсем из другой оперы, если почему-либо все же хочется давать хилак форте, то можно давать вместе с гастропротекторами, они не заменяют одно другое. Гастропротекторы - они уменьшают выработку желудочного сока, а при ХПН его бывает слишком много и слишком кислый.

Если у кота запоры, то надо давать дюфалак, большинство ХПНщиков сидит на нем на постоянной основе. Запоры типичны для ХПН (из-за хронического обезвоживания организма). Можно например с 0.5 мл 2 раза в день начать, если не поможет - увеличить дозу.

Насчет стричь, ну... сложно сказать. Если это для него не совсем ужасный стресс, то можно и постричь, а если это истерика и ужас ужасный, то не стоит, на фоне стресса может подскочить давление (а оно может быть и так уже повышенным, что тоже типично для ХПН), вследствие чего может случиться инсульт и/или прогрессирование ХПН. Необязательно это случится, но может.
31 декабря 2018, 00:32
Lila19 Написать
Lila19 Пользователь
Воронеж Был в сети: 17 мая, 12:41
Думаю, что хилак-форте не стоит давать. Он как раз очень может вызвать запор, его нам как-то от поноса пытались выписать, когда еще не было ясности, что ХПН, но кот его не стал пить, плевался - кислый. В человеческой практике - вызывает запор.

Думаю, что пробиотики ХПН-щику нужны не меньше, чем гастропротекторы. Так как многое от желудка зависит.
1. У нас выписывают хпн-щикам добавку Ренал-адванс, там есть энтерококки, которые должны уменьшать мочевину, а также есть витамины - С, В12, фолиевая - улучшает функцию почек. Аналог - Renal N.
Ренал адванс даю уже на постоянной основе, а не курсами, так как 3-я стадия. Мочевину не особо снижает, но удается её держать примерно на одном уровне с февраля (креатинин с февраля поднялся на 100 ед). На ренал адванс стул нормальный, никакого запора нет, поноса тоже, гемоглобин тоже немного удается придерживать.

2. Фортифлора (один пакетик порядка 50 руб.), улучшает иммунитет, аппетит и общее самочувствие, те же энтеробактерии, что и в ренал адванс, только витаминов группы В нет. Ветеринарные врачи при проблемах с ЖКТ в основном назначают фортифлору, так как по многим исследованиям она наиболее эффективна. Минус - дорого.

3. Вийо (пакетики с жидкой добавкой)- опять же дорого. Вийо пыталась давать (там есть специально для старых котов). В магазине мне долго рассказывали, как коты набрасываются на него и едят сами. Мой котодедушка, разумеется, есть не стал, и из шприца устроил истерику, не удалось выпоить даже 5-10 мл. Зато второй кот съел с удовольствием.

4. Лактобифид, лактобифадол, цена приемлемая. На лактобифадоле аппетит у нас очень даже улучшался. требовательно к условиям хранения, лактобифид - 0-10 град, как хранят и транспортируют, не покупаем ли мы пустышку?

5. Новомодные азидил/ренадил (Renadyl) - энтеральный диализ - живые бактерии, за которыми сейчас все гоняются (термофильный стрептококк, ацидофильные лактобактерии и др). Вконтакте есть группа "Лекарства при ХПН для кошек и собак Ipakitine", там можно заказать. Не пробовала, цена заоблачная. Термофильный стрептококк есть в ряженке. Только ряженку хпн-щикам нельзя.
31 декабря 2018, 13:12
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
Мне еще нравится человеческий пробиотик Нормофлорин-Д (не везде есть, но в Питере должен быть), мне показалось что на мою кошь он неплохо действует.
31 декабря 2018, 18:35
Солошек Мария Львовна Написать
Солошек Мария Львовна Терапевт
Москва Был в сети: 23 июня, 10:56
Здравствуйте. Если получится, корм лучше ренальный в Вашей ситуации.
Раствор можно подобрать по результатам исследования электролитов крови (у Вас нет в результатах, нужно будет досдать потом, и на фосфор тоже). Пока можно использовать физраствор. Кот у Вас сколько весит?
При столь выраженной уремии показаны гастропротекторы (квамател, омез).
Семинтру пока не надо искать (сначала сдать мочу на белок/креатинин и общий анализ)
УЗИ нужно, общий анализ мочи и на соотношение белок/креатинин - тоже, общий анализ крови + пересдать через несколько дней подкожных инфузий биохимию (обязательно еще исследовать на уровень фосфора и электролитов: калий, натрий, хлор, кальций, в идеале - газы крови), измерить артериальное давление.
Из препаратов однозначно показаны подкожные инфузии, гастропротекторы.
31 декабря 2018, 21:46
Ксения хозяйка Марка Написать
Ксения хозяйка Марка Пользователь
Санкт-Петербург Был в сети: 16 мая, 17:07
Доброго времени суток.

С наступлением Нового Года Марку стало хуже. В течение 5 дней он не ходил в туалет (по большому) и съел всего миску корма, отказываясь от другой еды. Сегодня мы, наконец, смогли отвести его в ветеринарку и сдать остальные анализы.
Кровь будет готова завтра.
На текущий момент, продолжаем подкожные инъекции (был перерыв 3-5 декабря в связи с отъездом) и энтеросгель по 2-3 мл 2 раза в день.

Как сказала врач, остальные прогнозы будем делать уже завтра после получения результатов анализов крови. Капельницы - удовольствие недешевое, поэтому ждем окончательного вердикта..

Сегодня купила корм РК DIGESTIVE CARE (со вкусом рыбы), потому что очень Марк его любит. Поел около половины миски сразу.
06 января 2019, 18:48
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
Кормите его чем угодно, что он ест, лучше есть хоть что-то, чем совсем ничего не есть.
Ну и насчет запора - надо давать дюфалак, раз у кота запор. В том числе и от запора может пропадать аппетит (у ХПНщика он может пропадать много отчего, но и запор добавляет свои 5 копеек).
06 января 2019, 21:59
Ксения хозяйка Марка Написать
Ксения хозяйка Марка Пользователь
Санкт-Петербург Был в сети: 16 мая, 17:07
Да я уже поняла, что надо давать то, что ему нравится. Уже сходил в туалет и поел после посещения клиники.
06 января 2019, 22:13
Ксения хозяйка Марка Написать
Ксения хозяйка Марка Пользователь
Санкт-Петербург Был в сети: 16 мая, 17:07
Собственно, показатели стали хуже за 3 недели.. Завтра начинаем ставить капельницы
07 января 2019, 18:23
Lamaro Написать
Lamaro Пользователь
Смерти нет, есть только смена миров (с) Был в сети: 28 ноября, 23:59
Ужасный фосфор, начните давать альмагель по 2-3 мл с едой. Он противный, не давайте в чистом виде, размешайте с каплей какого-либо кошачьего паштета и впихните, и надо как-то приспособиться и либо перед едой, либо после это делать (если перед, есть риск испортить остатки аппетита, если после - есть риск что вытошнит съеденное, так что смотрите, как будет получаться).

И калий надо сделать обязательно, очень вероятно, что он понижен, а от этого можно умереть от остановки сердца.

И давление нужно померить, на фоне повышенного давления ХПН будет быстро прогрессировать, измерение давления - это не какой-то заскок, а один из механизмов контроля ХПН.

Если будете капать в вену - надо очень-очень медленно, не быстрее 20 мл в час (100 мл капаем 5 часов, а не полчаса, как в клиниках часто любят делать), это примерно 1 капля в 7-8 секунд. Если капать быстро, может случиться отек легких.
07 января 2019, 18:37
Ксения хозяйка Марка Написать
Ксения хозяйка Марка Пользователь
Санкт-Петербург Был в сети: 16 мая, 17:07
Спасибо.
В клинике уже договорились минимум на 5 часов первую капельницу. Ориентируемся пока на 5-7 часов прокапывания в течении 5 дней.

Про давление врач по телефону сегодня тоже сказала, завтра будем все смотреть. Сегодня Рождество и клиника уже, увы, закрылась, а анализы получили только вечером :(
07 января 2019, 18:44
Ксения хозяйка Марка Написать
Ксения хозяйка Марка Пользователь
Санкт-Петербург Был в сети: 16 мая, 17:07
Сделали первую капельницу.
Активность повысилась, стал более общительным, дома сразу побежал есть, пить, писать и какать, после еды стал вылизываться (до этого особо за собой не ухаживал).
Сказали, что пасть чистенькая, вел себя во время прокапывания замечательно, давление в пределах нормы (правда, измеряли уже после таблетки). Во вложении текущий состав капельницы, вес, давление и дальнейшие предписания на ближайшее время.
Пока состояние котейки радует :3
08 января 2019, 18:10

Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь с темой: "Как правильно задать вопрос вет.врачу", а также со списком ответов на часто задаваемые вопросы, это поможет Вам сэкономить Ваше время и быстрее получить ответ на Ваш вопрос.
Обратите особое внимание на документ: Симптомы заболеваний животных. Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!

Прежде чем задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со следующими разделами, это поможет сэкономить Ваше время и быстрее получить отсвет на ваш вопрос:

Внимание! Обратите особое внимание на документ «Симптомы заболеваний животных». Возможно, в Вашей ситуации нельзя ожидать ответа на форуме, а нужно срочно вызывать врача или везти животное в ветеринарную клинику!